| Автор |
Сообщение
|
megavolt70
графоман
 |
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 20:38 |
[цитата] |
Ну вот, нормальный разговор пошёл... Люди признают ошибки, извиняются, если не правы..
А счётчики подобного класса, это действительно микровычислительный центр высокой надёжности. У нас прецедент был по воде.
Купили мы коллективно подобный счётчик на воду за 65000 на 85 частных домов, а когда пришло время его установить, наши не далёкие представители сконтактировались с такими же тупыми представителями ЖИЛСЕРВИСа, которые, повидимому уставившись в подобный счётчик, как козёл в новые ворота, не нашли ничего лучше как сказать, что он нам не подходит, продавайте! В самом-то деле, счётчик програмировать надо... а как, если мозгоф-то нет!
Ну наши "тёмные" поверили, в то, что белое - это черное. Продали ниже закупки на десять тыс., когда счётчики уже подорожали хрен знает на сколько.
А фигня в том, что счётчик мерил вообще всё и врезать его в систему не нужно!Его просто нужно "надеть" на трубу и всё, весь монтаж!!! Всё меряет дистанционно (или бесконтактно). Полный сбор статистики!
Счётчики -дело хорошее, главное, чтобы всё было чисто в плане процесса установки  , и расчёта на калькуляторе ! |
|
|
lexa
графоман
 |
|
|
павел королев
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 07:23 |
[цитата] |
Да много времени понадобилось ,что бы увидеть первый шаг в виде сметы,первое впечатление дороговато -(монтаж и пуско наладка.но в России все хотят быть ну очень богатыми и очень быстро(шутка) ,выход делать работы этапно,сначало конечно тепло из полученной экономии горяч. воду . |
|
|
дядя джек
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 08:37 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Кто пойдет? |
Пойти не смогу хотя и очень хочется. Если не трудно после экскурсии поделитесь своими впечатлениями.
Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
| павел королев писал(а): | | ,выход делать работы этапно,сначало конечно тепло из полученной экономии горяч. воду . |
/Предложение хорошее в первую очередь для малоквартирных(30-40 квартир) домов. В больших домах нагрузка на каждую квартиру(по оплате приборов) меньше. |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 10:03 |
[цитата] |
| павел королев писал(а): | | Да много времени понадобилось ,что бы увидеть первый шаг в виде сметы,первое впечатление дороговато -(монтаж и пуско наладка.но в России все хотят быть ну очень богатыми и очень быстро(шутка) ,выход делать работы этапно,сначало конечно тепло из полученной экономии горяч. воду . |
Вообще очень интересно по каким снипам расчитывалась стоимость работ по установки узла учёта ...
Наверно по халтурным, примерно такой формулы:
Стоимость материалов*2=установка счётчика.
пусконаладка=установке. Почему? А хрен знает почему. Так больше нравится!
Добавлено спустя 23 минуты 36 секунд:
АДК, а как так получается, что стоимость програмного обеспечения автоматического програмного комплекса по смете (для ХВС например, но по горячему ещё больше вопросов ) стоить 10 тыс, а стоимость его настройки 30 тыс рублей? Это что, у разработчика програмного комплекса програмисты такие низкоклассные, или ваши програмисты в Роскосмосе работают, а по совместительству подрабатывают устанавливая умные сантехприборы? |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 11:46 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | . Счетчики дороже, так как это не тот вариант, о котором шла речь изначально, поскольку от вариантов с крыльчатками решено было отказаться - при качестве воды они бы выходили сразу из строя |
А люди, потребляющие эту "качественную" воду, из строя не будут выходить, нет? Да что там, мы живучие как...  Плохая вода из кранов - проблема многих городов Подмосковья, и как всегда за некачественную продукцию населению приходится платить втридорога, а у поставщиков услуг голова теперь может не болеть о повшении качества.
Нет, серьезно, я попыталась поискать информацию на тему "учитывает ли счетчик качество воды", ничего не нашла, рада буду ошибиться. |
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 11:54 |
[цитата] |
ADK42
| Hooch писал(а): | | У вас есть на руках решение общего собрания собственников жилья, в котором утверждена смета и способ финансирования? |
Вот что госдума придумала!
Cроки обязательной установки счетчиков газа и воды переносятся. Воды и тепла – на июль 2012 года, газа – на январь 2015 года.
Госдума России приняла во втором чтении законопроект о переносе сроков обязательной установки счетчиков газа, тепла и воды. В соответствии с этим документом приборы учета газа в многоквартирных домах должны быть запущены не позднее 1 января 2015 года, а воды и теплоэнергии - 1 июля 2012 года.
Требования об обязательной установке счетчиков воды, электроэнергии тепла и газа содержатся в законе "Об энергосбережении и о повышении энергоэффективности", принятом в 2009 году. В пятницу Государственная Дума приняла поправки к нему. По словам главы думского комитета по энергетике Юрия Липатова, изменения обусловлены высокой стоимостью счетчиков и работ по их монтажу.[/b[b]] Парламентарии не исключают, что и в дальнейшем сроки установки и введения в эксплуатацию счетчиков могут быть перенесены.
Причины переноса сроков обязательной установки счетчиковКак неоднократно заявлялось, перенос сроков обусловлен высокой стоимостью приборов учета и работ по их установке. Особенно "кусается" установка газового счетчика. В Подмосковье, например, подобная услуга (кстати, газовщики требуют оплатить еще и проект "врезки" прибора в магистраль) обходится в 40 тысяч рублей и выше. Так что сразу поставить все счетчики выйдет накладным даже для семьи с высоким уровнем дохода.
Закон сохранил за собственниками жилья право самостоятельно выбирать необходимые им счетчики и обращаться к поставщикам или отлицензированным компаниям с просьбой об их установке. Но на деле конкуренции в этом сегменте практически нет, поэтому цены соответствующие.
Как пояснили в думском комитете по энергетике, до июля будущего года потребитель сможет выбрать ту компанию, которая установит ему счетчики. Причем речь идет как об индивидуальных, так и об общедомовых приборах учета. Фактически у населения будет возможность самостоятельного выбора установщика приборов до 1 июля 2013 года, после чего ресурсоснабжающие организации будут выявлять случаи нарушения закона и смогут установить измерительные приборы в принудительном порядке. Стоимость самих счетчиков и их установки при этом будет постепенно частями включаться в ежемесячные коммунальные платежи.
В комитете не исключили, что и в дальнейшем сроки установки и введения в эксплуатацию счетчиков могут переноситься законодателями.
Кто лоббирует обязательную установку счетчиков тепла, воды и газа
- Закон инициировали ресурсники, - пояснил "Российской газете" ведущий юрисконсульт фонда "Институт экономики города" Дмитрий Гордеев. - Сразу было ясно, что установленные им сроки правильной, в общем-то, кампании по всеобщему переходу на строгий приборный учет потребленных воды, газа, тепла, мягко говоря, нереальны. Никто предварительно не просчитал ни потребностей в приборах учета, ни возможностей по их установке. Думаю, что и полугодовая отсрочка, которую дают нынешние поправки, - это не выход. Реальнее подошли газовщики, предложившие срок до 2015 года.
По экспертным оценкам, в масштабах страны лучше всего обстоит дело с обеспеченностью индивидуальными электросчетчиками, но и то они есть не у ста процентов потребителей, а лишь у 70-80. Что касается приборов учета тепла и воды - здесь "конь не валялся": в разных регионах их установили от 10 до 20 процентов потребителей. Немногим лучше картина и с общедомовыми приборами учета. В крупных городах, областных центрах все новостройки сейчас вводятся уже оснащенными коллективными счетчиками. В старых домах их установка идет со скрипом – с одной стороны, собственники не везде понимают, что дело нужное, с другой – во многих случаях отсутствуют технические возможности.
Стоимость обязательной установки счетчиков включат в квартплату
Тем не менее, "отвертеться" от обязательной установки счетчиков, судя по всему, не получится. Рано или поздно, но "на счетчик" поставят всех. Получается, что самостоятельно население сможет самостоятельно выбирать установщика приборов до 1 июля 2013 года. А после этого срока ресурсоснабжающие организации начнут отслеживать нарушителей и смогут ставить им измерительные приборы в принудительном порядке. При этом стоимость самих счетчиков и их установки, прогнозируют эксперты, будет соответствующей. Ее постепенно частями включат в ежемесячные коммунальные платежи.
- Меня беспокоит, что законопроект об энергосбережении не стыкуется с Жилищным кодексом, - говорит Дмитрий Гордеев из “Института города”. - "Принудительная" установка ресурсоснабжающей организацией должна быть обязательно согласована с управляющей компанией или ТСЖ.
Последний раз редактировалось: Машенька (Вт Июл 05, 2011 12:02), всего редактировалось 1 раз |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 11:57 |
[цитата] |
| StSt писал(а): | | А люди, потребляющие эту "качественную" воду, из строя не будут выходить, нет? Да что там, мы живучие как... Плохая вода из кранов - проблема многих городов Подмосковья, и как всегда за некачественную продукцию населению приходится платить втридорога, а у поставщиков услуг голова теперь может не болеть о повшении качества. |
Конечно будут, но это к делу не относится, РеалСервис не поставляет эти ресурсы, а делает это Рузские тепловые сети. У меня были идеи общественного проекта мониторинга воды, но пока это просто идеи 
А учесть качество воды счетчик сам не в состоянии, это нужно брать пробы и отвозить их на анализ.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
павел королев
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 12:03 |
[цитата] |
http://news.rambler.ru/10370536/
Cроки обязательной установки счетчиков газа и воды переносятся.
ЭнергоВОПРОС.ру, 4 июля 2011, 09:52, 04 июл 2011, 09:52
Госдума России приняла во втором чтении законопроект о переносе сроков обязательной установки счетчиков газа, тепла и воды. В соответствии с этим документом приборы учета газа в многоквартирных домах должны быть запущены не позднее 1 января 2015 года, а воды и теплоэнергии — 1 июля 2012 года. |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 12:32 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | это к делу не относится, РеалСервис не поставляет эти ресурсы, а делает это Рузские тепловые сети |
Так я ж о том и говорю: неплохо устроились парни:
| ADK42 писал(а): | | Устанавливать ОДПУ ,по 261ФЗ ,должна ресурсоснабжающая организация( у нас ООО Рузские тепловые сети),но они отказались от этой работы |
Вот так просто взяли и отказались исполнять закон? Это можно? Естественно, если бы они взялись за эту работу, к ним вопросов было бы гораздо больше, а с РеалСервиса какой спрос? Не он же это ОГПУ придумал. Как всегда население - крайнее. У нас из горячего крана вода порой идет цвета очаковского кваса, а чтобы пошла более-менее нормальная, надо ее часами спускать. А я за нее буду платить по счетчику. И сильно сомневаюсь, что от этого выиграю. Впрочем эти всхлипы скорее в тему "пыхтелок о любви к Едру". |
|
|
Hooch
графоман
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 23:29 |
[цитата] |
В Общественную организацию "ГРАЖДАНСКИЙ ВЫБОР" стали поступать обращения жителей Тучково с просьбой вмешаться в ситуацию с установкой счётчиков по ТАКИМ ценам без согласования с ними ...
ГВ начал сбор информации по ситуации.
Добавлено спустя 20 минут 31 секунду:
Re: Общедомовые узлы учёта тепловой энергии.
| ADK42 писал(а): |
Уважаемые форумчане! Устанавливать ОДПУ ,по 261ФЗ ,должна ресурсоснабжающая организация( у нас ООО Рузские тепловые сети),но они отказались от этой работы.
Управляющая компания взялась за эту работу.Нашла инвестора и до начала отопительного сезона ОДПУ будут установлены.
За отопление жители будут платить по счётчику.Протечки в теплотрассах учитываться
не будут. |
Судя по всей поступающей информации, кто-то очень сильно "поспешил", что крайне не рекомендуется с точки зрения мудрых поговорок.
И мне тоже очень понравится как РТС может согласиться, а может и отказаться ...
Что же будет когда жители г. Тучково откажутся ...., и дружно захотят (вернее уже захотели, и так сильно...)
Пахнет громкими "протечками" репутации ... и очередными "косяками" нашей Четы Пиночетов".  А ведь так всё хорошо начиналось, вон и уже несколько домикоф сделали ... но дорого, но сегодня, лучше бы, подешевле, но без 1917 года!
Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
АДК, думаю у вас резко возрастёт количество лиц, не очень согласных с формой подобной "установки счётчиков"! Люди почему-то воспринимают это не как работу, а как грабёж (и без кавычек). Впрочем почему, я знаю. |
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Ср Июл 06, 2011 08:41 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | В Общественную организацию "ГРАЖДАНСКИЙ ВЫБОР" стали поступать обращения жителей Тучково с просьбой вмешаться в ситуацию с установкой счётчиков по ТАКИМ ценам без согласования с ними ... |
По слухам, жители д.№18, ВМР собирали собрание, на которое пригласили представителей УК, с целью разъяснения ситуации, но они не пришли. Повторю, что это информация не из первых уст. |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Ср Июл 06, 2011 10:01 |
[цитата] |
УК нарушили закон. Ща бегать будут. |
|
|
Agrafena7
писатель
|
|
Добавлено: Ср Июл 06, 2011 12:27 |
[цитата] |
Стоимость работ по установке и наладке поражает воображение. Они что, в каждом доме решили большой адронный коллайдер установить? Полмиллиона за установку одного прибора...Для распила и отката - поле непаханное... Г-н ADK42, вы в какой парии состоите? уж не в той ли, которую народ называет ПЖиВ?
Со мной связались жители с Луговой улицы, они решили не оплачивать это самое ОДПУ, а так же обратиться в прокуратуру по этому вопросу.
_________________
«Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе». /Джон Донн/ |
|
|
ЛиЛак
заглянувший
|
|
Добавлено: Ср Июл 06, 2011 14:39 |
[цитата] |
Последний пункт в смете это работы по диспетчеризации узла учета с выводом параметров на диспетчерский пункт (какой и чей не известно), стоимость данного пункта 125000руб. На работоспособность узла диспетчеризация ни как не влияет, для кого она нужна? В правилах учета тепловой энергии и теплоносителя черным по белому сказано, что:
"1.6. Настоящие Правила устанавливают уровень оснащенности узлов учета источников теплоты и минимально необходимую степень оснащенности узлов учета потребителей средствами измерений в зависимости от схемы теплоснабжения и тепловой нагрузки, зафиксированной в Договоре.
Энергоснабжающая организация не вправе дополнительно требовать от потребителя установки на узле учета приборов, не предусмотренных требованиями настоящих Правил.
Потребитель по согласованию с энергоснабжающей организацией имеет право для своих технологических целей дополнительно устанавливать на узле учета приборы для определения количества тепловой энергии и теплоносителя, а также для контроля параметров теплоносителя, не нарушая при этом технологию коммерческого учета и не влияя на точность и качество измерений.
Показания дополнительно установленных приборов не используются при взаимных расчетах между потребителем и энергоснабжающей организацией."
3.1.1. В открытых и закрытых системах теплопотребления на узле учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью прибора (приборов) должны определяться:
- время работы приборов узла учета;
- полученная тепловая энергия;
- масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу;
- масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу за каждый час;
- среднечасовая и среднесуточная температура теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.
Зачем нам навязывают эту диспетчеризацию? Не для увеличения ли сметы? |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Ср Июл 06, 2011 22:26 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | И последнее - я предложил провести экскурсию, чтоб заинтересованной общественности показали счетчики, и это предложение встретило поддержку. Так что, если есть такие, кому интересно посмотреть на приборы учета вживую, задать вопросы и получить ответы из первых рук - давайте сходим. Самым подходящим и удобным домом для этой цели предложили Лебеденко 27А. Кто пойдет? |
В пятницу, 8 июля в 17.00 экскурсия на объект с установленными счетчиками. В качестве объекта выбран подвал дома 27а по ул. Лебеденко. Приглашаются все желающие. Там же можно задать интересующие вас вопросы.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Tuchkov
пассивный
|
|
Добавлено: Ср Июл 06, 2011 22:41 |
[цитата] |
Приехал с отпуска, заглянул в почтовый ящик и настроение сразу испортилось, мне в графе ОДПУ начислено 457,17 (кол-во 71,1 тариф 6,43) . Звоню в Реал-Сервис меня тут же переключают на юриста, который сообщает что данные выплаты рассчитаны на 3 года (это 16 458,12 руб). Почитав форум, понимаю, тариф 6,43 означает, что квартира у меня в "маленьком" доме. Интересно во сколько обойдется установка этих счетчиков жителям домов по ул. Советская? там есть дома по 8 квартир, а то и меньше!!!
На самом деле вопрос в другом, данные счетчики позволят экономить 30-40%, это хорошо, но почему я СЕЙЧАС должен платить за счетчики, которые только купили и в моем доме еще не устанавливали, а с учетом поправок в законопроекте становится вообще непонятным сроки установки, и ПРИ ЭТОМ продолжать платить за отопление 3016,62 руб. ???? В итоге: нет счетчиков - ПЛАТИ 457, 17, нет отопления - ПЛАТИ 3016,62, вот вам и ЭКОНОМИЯ !!!
(анекдот про русского и еврея, когда русский пришел к еврею 5 руб. занять, а еврей ему и говорит:
- я тебе дам 5 руб. на неделю, но отдашь ты мне 10 руб. и оставь топор в залог!
Русскому деваться некуда, деньги очень нужны, он соглашается, а еврей немного выждал и продолжает:
- я тут подумал, тяжело тебе сразу будет 10 руб. отдать, давайка сейчас мне 5, а через неделю еще 5 занесешь.
Отдал русский ему 5 руб. идет обратно домой и думает:
- вот те на, топора нет, денег не получил и еще 5 руб. должен остался, а как не крути все верно получается! ) |
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 08:14 |
[цитата] |
ЛиЛак
Вам не показалось странным то, что локальный сметный расчет не имеет номера?
| Tuchkov писал(а): | | В итоге: нет счетчиков - ПЛАТИ 457, 17, нет отопления - ПЛАТИ 3016,62, вот вам и ЭКОНОМИЯ !!! |
Нам счетчик уже установили, но его должны принять РТС. Может быть после этого не будем платить за отопление? Полная неразбериха! |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 08:27 |
[цитата] |
| Машенька писал(а): | Вам не показалось странным то, что локальный сметный расчет не имеет номера?
|
В этом, как раз, ничего странного нет, локальный сметный расчет не окончательный, и может потом меняться. В приведенном договоре так и сказано: "Типовая смета на внедрение аппаратно-программного комплекса учета, контроля и регулирования потребления энергоресурсов на базе автоматизированной измерительной системы на один объект.", а не конкретная смета на конкретный дом.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Tuchkov
пассивный
|
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 14:42 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | локальный сметный расчет не окончательный, и может потом меняться |
ну да, позже добавят по 50 000 руб. на ежемесечное техобслуживание прибора и т.п. |
|
|
lexa
графоман
|
|
|
lexa
графоман
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Июл 08, 2011 21:15 |
[цитата] |
Это я не увидел, или администрация не написала, в каких из домов собственники жилья одобрили установку именно этой системы именно за эти деньги? Ну ничего, они запрос на эту тему получили, пусть ставят! Собственники жилья в курсе их объявлений и категорически против навязанной услуги по установке дорогостоящей системы. Администрация имеет меньший процент собственности, ее желание установить именно эту систему не имеет принципиального значения.
Администрация и УК получили запрос от ГВ с просьбой предоставить копии решений общего собрания собственников жилья, с согласием такого технического решения, за эти деньги. Есть смонтированные дома, значит есть и согласие... Остается его проверить на предмет фальсификации и написать заявление в прокуратуру. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вс Июл 10, 2011 11:04 |
[цитата] |
Сходили мы на экскурсию, присутствовало аж четыре человека. Можно наверное списать всё на дождь.
Посмотрели на счетчики, послушали рассказ о том, как он будет работать, о том почему так дорого и какие плюсы будут в будущем.
Остальные фото тут: https://picasaweb.google.com/lexa97/27
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Вс Июл 10, 2011 11:30 |
[цитата] |
В нашем КЗ есть статья " Всех поставят на счетчики", где даются разъяснения по поводу ОДПУ. В принципе ничего нового, но упор делается именно на решения жильцов, что ставить, как и почем. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вс Июл 10, 2011 12:04 |
[цитата] |
Машенька
Никто не отрицает решения жильцов, даже РеалСервис, о чем нам и сказали. Просто нет никаких решений на данный момент.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пн Июл 11, 2011 18:32 |
[цитата] |
Обращение ООО "Реал-Сервис" УК
Уважаемые собственники и наниматели жилых многоквартирных домов!
В связи с инициативой Госдумы о продлении сроков установки (ОДПУ) общедомовых приборов учета, ООО "Реал-Сервис" УК прекращает начисление платы за общедомовые приборы учета с 01.07.2011г.
Собственникам и нанимателям, которые осуществили оплату денежных средств за (ОДПУ) общедомовые приборы учета будет сделан перерасчет в июле месяце.
ООО "Реал-Сервис" УК
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
павел королев
мастер слова
|
|
Добавлено: Пн Июл 11, 2011 20:25 |
[цитата] |
Почему то кажется что надо продолжать, дорого но решаемо... |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2011 08:31 |
[цитата] |
Мне в этой схеме не нравится не так уж много:
1) тип счетчика (с его ценой) ,реально можно на холодную воду ставить классические счетчики.
2) центр диспечерезации учета (ибо он за наши деньги, и нам он не нужен, нужен УК ... со всеми вытекающими последствиями. Что сним делать, если "проснувшиеся" собственники начнут "посылать куда подальше" УК, создавая ТСЖ? Нафиг им центр диспетчерезации УК будет нужен?
3) цена устанавки счетчика .. ибо за 150 штук установить лишних три задвижки на трубу - как-то ОЧЕНЬ не правильно, а установка подобного счетчика, технологически, наверно не сильно отличается от установки задвижки. . Даже есть мнение, что вообще не отличается...
4) цена пуско-наладочных работ равна стоимости установки прибора. Думаю графу "установка" можно выкинуть, пусть просто пуско-наладят трубу, на учет трафика и ОК! Все для этого у них есть ! |
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2011 08:58 |
[цитата] |
| павел королев писал(а): | | Почему то кажется что надо продолжать, дорого но решаемо... |
Что продолжать то?
| megavolt70 писал(а): | | Мне в этой схеме не нравится не так уж много: |
добавлю, с Вашего позволения:
узел учета тепла - 57471, его установка и пусконал. работы - 100000,
узел учета ГВС - 56803, установить и запустить - 100000,
узел учета ХВС - 34125, ввод в работу 65000, а программное обеспечение вообще с трудом осмысливается. |
|
|
павел королев
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2011 13:32 |
[цитата] |
| Машенька писал(а): | | Что продолжать то? |
| Машенька писал(а): | | узел учета тепла - 57471, его установка и пусконал. работы - 100000, |
Машенька, я бы продолжил работу над этим моментом в этом году...
это просто необходимо жильцам .... |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2011 17:49 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | 2) центр диспечерезации учета (ибо он за наши деньги, и нам он не нужен, нужен УК ... со всеми вытекающими последствиями. Что сним делать, если "проснувшиеся" собственники начнут "посылать куда подальше" УК, создавая ТСЖ? Нафиг им центр диспетчерезации УК будет нужен? |
Не, а как без центра диспечеризации УК должна снимать показания? Раз в месяц выделять человека, чтоб он ходил и записывал показания? А ему надо ЗП платить за это, а если ошибется? Довольно странно в наше время забивать на возможности средств связи. Кроме того, центр диспечеризации может быть полезен для мониторинга, своевременно реагировать на разного рода ситуации, если он конечно онлайн работать будет все время.
| megavolt70 писал(а): | 3) цена устанавки счетчика .. ибо за 150 штук установить лишних три задвижки на трубу - как-то ОЧЕНЬ не правильно, а установка подобного счетчика, технологически, наверно не сильно отличается от установки задвижки. . Даже есть мнение, что вообще не отличается...
4) цена пуско-наладочных работ равна стоимости установки прибора. Думаю графу "установка" можно выкинуть, пусть просто пуско-наладят трубу, на учет трафика и ОК! Все для этого у них есть ! |
Ты просто поразмышляй ещё и над таким вариантом - сколько бы счетчик не стоил, сразу такой суммы у жильцов не найдется, правильно? Значит нужно что? Брать кредит, кредитов меньше 15% вроде как нет. И не сложно заметить, что разница на выходе за три года будет не такой уж разительной (допустим сам счетчик обойдется в два раза дешевле: 340000*15%*3=493тыс)
Так что тут подводных камней не мало.
А сумма большая или маленькая - на самом деле не важно, рекомендую вспомнить как год назад вводили ОДН, там раза в три меньше было и была такая же реакция.
| Машенька писал(а): | | а программное обеспечение вообще с трудом осмысливается. |
Поскольку я работаю в сфере IT могу сказать, что программное обеспечение может стоить на порядки дороже оборудования, на котором оно работает, в особенности, если это специфические программы. Поэтому осмысливается это довольно легко.
А главное - все кто против, вы попытались сделать две вещи - 1) собрать общее собрание жильцов 2) найти и предложить им на этом собрании другой вариант?
Пока у меня есть подозрение, что нет. А если этого не сделать - то счетчики всё равно поставят, будете вы за или против и платить заставят. И это будет плата за нашу пассивность в этом вопросе.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2011 20:34 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | А главное - все кто против, вы попытались сделать две вещи - 1) собрать общее собрание жильцов 2) найти и предложить им на этом собрании другой вариант? |
Узел учета уже установлен; с его стоимостью мы не согласны; собственники собрание, правда стихийное, провели.
Таких прогрессивно мыслящих, как Вы, не оказалось. Может быть потому, что с бизнесом не связаны, в компьютерной сфере мало что смыслим, но свои кровно заработанные, считать умеем. Для большинства, положить ежемесячно 271 руб дяде из УК в карман, составляет проблему. На эти деньги иной пенсионер неделю живет. И не надо рассказывать про субсидии малоимущим. Факт остается фактом, УК побежала впереди поезда, и если бы в очередной раз собственники согласились с тем, что они творят, не известно что бы они еще придумали. Им на очередную недвижимость не хватает, а кому то на - хлеб! |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2011 21:30 |
[цитата] |
| Машенька писал(а): | | Узел учета уже установлен; с его стоимостью мы не согласны; собственники собрание, правда стихийное, провели. |
И на нем присутствовал необходимый минимум для принятия решения в 50%? Если так - молодцы, уже шаг к решению проблемы.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2011 21:36 |
[цитата] |
Про автоматизированный учет.
Значит говоришь, УК сложно списать показания.... А как они будут счетчики в квартирах, без интерфейса списывать? Вот точно так же и общедомовые. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2011 21:48 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | А как они будут счетчики в квартирах, без интерфейса списывать? Вот точно так же и общедомовые. |
Скажу по секрету - сами жильцы сообщают Хотя есть и варианты с удаленным управлением, когда все данные передаются без участия жильцов.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
| megavolt70 писал(а): |
Про автоматизированный учет. |
Ты, кстати, прикинь, во сколько может обойтись снятие информации со счетчиков вручную ежемесячно. Очень интересно!
Добавлено спустя 29 минут 54 секунды:
Кстати, всё забываю разместить тут ещё цитату из КОАП, про ответственность за нарушение 261-ФЗ об энергосбережении
Статья 9.16. Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности
3. Несоблюдение при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте зданий, строений, сооружений требований энергетической эффективности, требований их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до шестисот тысяч рублей.
4. Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, требований энергетической эффективности, предъявляемых к многоквартирным домам, требований их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, требований о проведении обязательных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
5. Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, требований о разработке и доведении до сведения собственников помещений в многоквартирных домах предложений о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
6. Несоблюдение организациями, обязанными осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют, требования о предоставлении собственникам жилых домов, дачных домов, садовых домов, лицам, представляющим их интересы, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, предложений об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов, если предоставление указанных предложений таким лицам является обязательным, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.
7. Несоблюдение собственниками нежилых зданий, строений, сооружений в процессе их эксплуатации требований энергетической эффективности, предъявляемых к таким зданиям, строениям, сооружениям, требований их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.
12. Необоснованный отказ или уклонение организации, обязанной осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют, от заключения соответствующего договора и (или) от его исполнения, а равно нарушение установленного порядка его заключения либо несоблюдение такой организацией установленных для нее в качестве обязательных требований об установке, о замене, об эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2011 22:30 |
[цитата] |
Ну пятый пункт им уже светит...
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
и 6-ой. |
|
|
lexa
графоман
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2011 22:43 |
[цитата] |
Софтверная часть, разработанная и проданная в условиях рыночной экономики, стоит 10 штук. Это что конструктор который может не заработать? Хорошо, 5 штук сверху за счетчик, чтобы заработало. Мало? Тогда нахрен этот конструктор 10 штук стоит, ему цена столько, сколько даст сама УК, это ей а не мне нужно.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Им - это обслуживающей компании или юр лицу, или без лица, но обслуживающему...
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Короче, против коэффициента 1/2 к этой см стоимости, я воопсче не возражаю. 1/5 с мех учетом вообще буду рад. А нафига козе баян? Я считаю он не нужен. |
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход