САЙТ ФОРУМ ФОТО


Психиатрический диагноз по жалобе в Добродел
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Актуальные вопросы
Автор Сообщение
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Янв 12, 2016 18:38  Психиатрический диагноз по жалобе в Добродел [цитата]


Думаю, ни для кого не секрет, что в тучковской администрации работают зачастую малокомпетентные люди, которые наловчились хорошо делать только одно дело - отмазываться от дел. В очередной раз это подтвердилось и как эффектно!

В октябре месяце я написал на портале, широко анонсированным губернатором Андреем Воробьевым “Добродел” жалобу на тучковскую администрацию. Суть претензии была простой - положили возле “Пятерочки” на Советской улице лежачего полицейского и не поставили знак и не нанесли разметку.

Мне пришел ответ , что 6 ноября 2015 всё будет сделано, причем ответ подписанный Тархановым (Руководитель района). Как вы можете догадаться - никакой разметки ни тогда ни сейчас не появилось. При этом в установленные сроки мне начали приходить отписки - типа погода уже не та для нанесения разметки! Хотя почему это меня должно волновать? Какие-то чиновники приняли решение положить лежачего полицейского, но при этом не собирались наносить на него разметку. Сколько людей пострадали, неожиданно с ним встретившись в темные осенние вечера?

Но это всё прелюдия - сегодня у меня на телефоне раздаётся звонок с номера 32-539 и некая женщина, которая представилась Светланой Китаевой, из отдела ЖКХ начинает меня расспрашивать по поводу этой жалобы. Послушать запись разговора можно ниже, кому лень слушать изложу тезисно

-Я по поводу вашей жалобы, что вы хотите?
-Я хочу чтоб вы нанесли разметку
-Но мы же вам ответили, что сейчас это невозможно
-Но почему меня это должно волновать?
-Так что вы хотите?
-Чтоб нанесли разметку, а что вы хотите от меня своим звонком?
-Хочу понять что вы хотите
-Хочу чтоб там появилась дорожная разметка
-Она там не появится, а если у вас с головой не в порядке - обратитесь к психиатру.


И положила трубку, даже не услышав то, что совершенно случайно у меня был включен диктофон,который случайно этот разговор и записал.

Что я могу на это сказать? Не так давно администрация попала под штраф в несколько сотен тысяч рублей за отсутствие разметки на пешеходном переходе, причем тот факт что зимой нанести разметку нельзя не повлиял на это никак. По закону об автомобильных дорогах собственники должны их содержать в надлежащем образе вне зависимости от сезона, но Светлана Китаева об этом, похоже, не подозревает. Более того, незаметно она подставляет и Максима Тарханова,который подписался под обещанием тучковской администрации (см ответ) до 6 ноября 2015 нанести разметку, а вместо исполнения обещаний Светлана Юрьевна в личном разговоре говорит что ничего делать не будет и хамит.

Последняя фразы Светланы выдаёт в ней вообще крайне не умного человека, которому самое дело взять метлу и идти убирать снег, организовать работу по уборке которого ни она, ни её отдел не в состоянии.

Отдельный вопрос - насколько вообще работоспособен портал “Добродел”? По моим наблюдениям больше чем в половине случаев вместо решения проблемы начинается жонглирование словами и нормативными актами в поисках отмазок.



AirNe88TGKBHm9pLKR-y0Vv4HTbn5z3uRt3L-Jf37NdR.amr
 Описание:
Диалог

Download
 Имя файла:  AirNe88TGKBHm9pLKR-y0Vv4HTbn5z3uRt3L-Jf37NdR.amr
 Размер файла:  406.26 KB
 Downloaded:  159 раз

KompMaster
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Янв 12, 2016 19:02  [цитата]


lexa писал(а):
лежачего полицейского и не поставили знак и не нанесли разметку

На силикатном тоже есть один лежачий без знака и разметки, отфотаю на днях и буду долбить.
Интересно вышло когда про запись сказал)

_________________
Ремонт компьютеров Руза, Тучково, Дорохово весь Рузский район, выезд, доступные цены
Доска бесплатных объявлений Рузского района | Расписания общественного транспорта в Тучково


Последний раз редактировалось: KompMaster (Вт Янв 12, 2016 19:06), всего редактировалось 1 раз
Razor
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Янв 12, 2016 19:03  [цитата]


Могу дать совет всем обращающимся в добродел: неставьте "проблема решена" до тех пор - пока она реально не будет решена. В противном случае просто получите обещание (отмазку) и на этом решение проблемы закончится.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Янв 12, 2016 19:07  [цитата]


Razor писал(а):

Могу дать совет всем обращающимся в добродел: неставьте "проблема решена" до тех пор - пока она реально не будет решена. В противном случае просто получите обещание (отмазку) и на этом решение проблемы закончится.


Именно это и расстроило Светлану Юрьевну, что вроде ответ они написали, а я всё равно отметил, что проблема не решена. И она, видимо совершенно искренне, не могла понять - что не так?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Если запись не проигрвывается - переконвертировал в мп3: https://dl.dropboxusercontent.com/u/87202/blags/AirNe88TGKBHm9pLKR-y0Vv4HTbn5z3uRt3L-Jf37NdR.mp3

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Стас
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Янв 12, 2016 21:36  [цитата]


Запись проигрывается,качество отличное.Подбор сотрудников в администрации высший пилотаж!
gurd
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Янв 12, 2016 22:21  [цитата]


Пешеход , переходящий дорогу по зебре со стороны жилого комплекса Москворецкий напротив магазина Верный, уверенно попадает под колеса выезжающего с магазинной парковки автомобиля . Ну кто так строит ? Ждем ДТП с серьезными последствиями ??
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Янв 12, 2016 22:52  [цитата]


gurd писал(а):
Пешеход , переходящий дорогу по зебре со стороны жилого комплекса Москворецкий напротив магазина Верный, уверенно попадает под колеса выезжающего с магазинной парковки автомобиля . Ну кто так строит ? Ждем ДТП с серьезными последствиями



Да-да, в этом месте вообще много опасных вещей сделано. Как бы чего не вышло.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Tolstyi
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Янв 12, 2016 23:19  [цитата]


lexa писал(а):
некая женщина, которая представилась Светланой Китаевой, из отдела ЖКХ


Сталкивался. Барышня из разряда "сиди, я сам открою"!
OlegSGV
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Янв 12, 2016 23:19  [цитата]


И такие дуры работают на руководящих должностях?
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Янв 12, 2016 23:21  [цитата]


Tolstyi писал(а):

Сталкивался. Барышня из разряда "сиди, я сам открою"!


Я уже заметил Smile

OlegSGV писал(а):

И такие дуры работают на руководящих должностях?


Ну работой это назвать сложно. Замещают место

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
andrey
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 00:25  [цитата]


На Пролетарской улице два таких полицейских без разметки и без знаков
_________________
Некоторые путают понятия "свобода слова" и "срать в комментах".
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 07:56  [цитата]


Диагноз поставлен верно-только идиот может требовать нанести разметку в минусовую температуру.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 08:41  [цитата]


Старожил

Very Happy

Ох, Вячеслав, вы хайакову и его команде всегда готовы задницу лизать и прикрыть любой их косяк. Почему он вам так дорог?

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Жилкомаудит
заглянувший


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 09:00  [цитата]


lexa писал(а):
совершенно случайно у меня был включен диктофон,который случайно этот разговор и записал

Так как то подленько звучит вообще-то.
Не виноватая я, он сам пришел. Где-то так.
Конечно последние слова с постановкой диагноза не красят девушку, но Вы сами нарвались, сами лезли на рожон, отрицая любой компромисс. А вот должно быть и точка.... Все это мелко - попытка свести счеты. Типа смотрите и трепещите - вот какой я крутой.
Да не крутой ты и не гайдаровский Тимур, и даже не Данко из горьковской "Старухи Изергидь". Ты просто счеты сводишь.
Докопайся ка до красногорской областной администрации, что по городу носятся песковозы и в центре хаос и разметка там тоже не айс.
Одним словом ситуация неоднозначная - не красит ни работника администрации Китаеву, ни тебя. Амбре у нее, от искусственности её создания, нехорошее.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 09:07  [цитата]


Жилкомаудит писал(а):
Конечно последние слова с постановкой диагноза не красят девушку, но Вы сами нарвались, сами лезли на рожон, отрицая любой компромисс.


Какой же тут может быть компромисс? Люди занимаются натуральным вредительством, сделали лежачий полицейский, который две недели на темной улице стоял без знаков и разметки, создавая аварийные ситуации на ровном месте.

Дальше сама администрация пообещала устранить в срок нарушения, сама же это не сделала и в результате занялась отписками. Делать свою работу надо хорошо, или не занимать кресло. Отмазываться мне все умеем, надо начать брать на себя ответственность и выполнять свои обязанности.

Жилкомаудит писал(а):
Все это мелко - попытка свести счеты. Типа смотрите и трепещите - вот какой я крутой.
Да не крутой ты и не гайдаровский Тимур, и даже не Данко из горьковской "Старухи Изергидь". Ты просто счеты сводишь.


Да уж, круче некуда! С кем мне сводить счеты? С этой не очень умной женщиной? Very Happy

Жилкомаудит писал(а):
Докопайся ка до красногорской областной администрации, что по городу носятся песковозы и в центре хаос и разметка там тоже не айс.


Возьмите и докопайтесь, я живу в Тучково, меня проблемы Тучково волнуют куда больше, чем Красногорск и другие города нашей и не нашей страны.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
zurum
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 10:21  [цитата]


Леха,а вот какое решение ты видишь в этой ситуации...,в данный момент и в данную погоду?

Только не отвечай: мне пофиг они виноваты,вот и пусть делают и точка....

_________________
"Я никогда не спорю с идиотами, это все равно бесполезно. Они опустят вас до своего уровня и победят благодаря опыту" (с)
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 10:55  [цитата]


zurum писал(а):
Леха,а вот какое решение ты видишь в этой ситуации...,в данный момент и в данную погоду?


Почему вопрос надо ставить так, вынося за скобки чей-то косяк с тем, что это не было сделано во время? И в такую игру я играть не хочу, но что бы я сделал я знаю.

zurum писал(а):

Только не отвечай: мне пофиг они виноваты,вот и пусть делают и точка....


Почему? Вся администрация у нас штатф профессионалов, профессионал на профессионале сидит и профессионалом погоняет. Команда губернатора опять таки. Так пусть и решают? Тем более, что виноваты.

Пусть хотя тенты стаявят и пушками асфальт греют, дорогу перекрывают, эту неровность убирают - да куча есть способов решить, если бы это был окрик сверху. Но подумать сразу это сложно?

Хотя, возможно, в администрации тех людей, что думают заранее считают больными на голову? Cool

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 11:36  [цитата]


zurum писал(а):
Леха,а вот какое решение ты видишь в этой ситуации...,в данный момент и в данную погоду?

Только не отвечай: мне пофиг они виноваты,вот и пусть делают и точка....


Хотелось бы понять, почему погода не помешала сделать искуственную неровность, но мешает её обозначить на местности положенным образом?
Это что за чудеса??
Стася
мастер слова


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 12:47  [цитата]


Старожил писал(а):
Диагноз поставлен верно-только идиот может требовать нанести разметку в минусовую температуру.

Нееет, только идиот может требовать признать задачу выполненной и вопрос закрытым, когда ничего не выполнено и не закрыто Very Happy .
Вообще не понимаю из-за чего сыр-бор. Почему не смириться с тем, что будет статус нерешенного вопроса пока не настанут "соответствующие погодные условия" и разметка-таки не будет нанесена. Хотя последние слова дамы "разметки не будет" дают почву для размышлений - не будет до весны или вообще?)))

А вообще, конечно, и госслужащие и работники администрации всех мастей и возрастов за долгое время привыкли к тому, что занимаемое ими рабочее место дает право отшивать, разговаривать по-хамски и просто не реагировать на обращения граждан. А тут какая неловкая ситуация, наоткрывали, понимаешь, всяких порталов типа госуслуг, доброделов и пр., и работа их мало- мальски оказывается на виду, причем как у рядовых граждан, так и у начальства. А разговаривать - то так и не научились. Меняться надо. Чтобы посмешищем потом не быть.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 13:01  [цитата]


Стася писал(а):
Нееет, только идиот может требовать признать задачу выполненной и вопрос закрытым, когда ничего не выполнено и не закрыто


Совершенно верно, по мне подло быть терпилой, которому любая не очень умная женщина, сидящая на стуле в администрации может хамить.

Стася писал(а):
Вообще не понимаю из-за чего сыр-бор.


Я тоже не понял, поэтому несколько раз у неё спросил в разговоре, что же она от меня хочет. Но видимо она сама не понимала, когда звонила, какой результат надо получить.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
OlegSGV
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 13:17  [цитата]


zurum писал(а):
Леха,а вот какое решение ты видишь в этой ситуации...,в данный момент и в данную погоду?

Только не отвечай: мне пофиг они виноваты,вот и пусть делают и точка....


А можно я тоже отвечу, хоть я и не Леха?

Существуют отличные светящиеся знаки, которые предупреждают водителей об опасности на дороге.
И установить их в любой мороз можно.
Только это ведь ДУМАТЬ надо и заниматься вопросом, к чему большниство чиновников не приучено.
Машенька
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 13:35  [цитата]


Алексей, и Вы оставите это оскорбление от должностного лица без реакции?
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 13:37  [цитата]


Кстати, по поводу знаков, сегодня я посмотрел, что именно на данный момент там стоит - нет предупреждающих знаков, что вы подъезжаете, нет знаков ограничения скорости, только на месте полицейского стоит наклонённый знак 5.20, то есть знаки стоят тоже не по ГОСТу

Добавлено спустя 19 минут 35 секунд:

Машенька писал(а):

Алексей, и Вы оставите это оскорбление от должностного лица без реакции?


Я думаю лучшей реакцией будет то, что администрация исправит свой косяк, а Светлана Юрьевна поймет, что не справляется с работой и покинет гостеприимные стены администрации.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Стас
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 14:16  [цитата]


С работниками администрации Тучково надо разговаривать только под диктофон, чтоб не хамили и пустых обещаний не давали.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Старожил,за какие коврижки? ну так,чтобы под самые гланды? и регулярно.
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 15:02  [цитата]


Леха,а что ты терпел лежащих полицейских без разметки когда был заместителем главы поселка.В то время они были без разметки на улице Восьмого марта,напротив поликлиники,по Парковой улице,по Мосеевским и Петровским улицам? В последнее время ты действительно все больше напоминаешь известный персонаж Ярослава Гашека.
Малкова Л.В.
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 15:19  [цитата]


Старожил,если Вы видели "лежачих полицейских"без разметки.что же не озвучили нигде проблему?Разметка у поликлиники была.А сейчас в курсе -кто заместитель Киселёвой?Приведите пример-какие вопросы по проблемам Тучково лично решили,обращаясь к Главе и заму за период апреля 2015.

Последний раз редактировалось: Малкова Л.В. (Ср Янв 13, 2016 16:14), всего редактировалось 1 раз
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 15:38  [цитата]


Старожил писал(а):

Леха,а что ты терпел лежащих полицейских без разметки когда был заместителем главы поселка.


Я не был заместителем главы, если что, я был заместителем председателя Совета депутатов. И, к вашему сведению, про подобные косяки всегда старался донести до должностных лиц, чтоб они могли это исправить. Если какие-то проблемы не решались сходу, разбирался почему и добивался их решения. Допустим идиотские ворота возле администрации - не один месяц пришлось требовать от администрации их убрать.

Вы, Вячеслав, что-то путаете упорно депутатскую деятельность и работу администрации. Специально, или по глупости?

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 17:07  [цитата]


Леха,твоими устами-да мед пить.
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 13, 2016 19:23  [цитата]


Старожил, формально Алексей прав. При чём тут мёд?
Н.А.Р.
активный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Янв 15, 2016 08:51  [цитата]


А никто не забыл, что снега у нас не было до 30 декабря? И температура вполне была плюсовая. За то время, что прошло с Лехиной жалобы, все можно было сделать и не отмазываться плохой погодой.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пт Янв 15, 2016 09:40  [цитата]


Н.А.Р. писал(а):
. За то время, что прошло с Лехиной жалобы, все можно было сделать и не отмазываться плохой погодой.


Более того, Тарахнов же подписался под тем, что до 6 ноября разметка будет.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пт Янв 22, 2016 11:41  [цитата]


Всё закончилось каким-то читерством, оказывается в Доброделе можно делать отложенные решения и теперь до 30.04 решение отложили

http://vmeste.mosreg.ru/Card?id=44516

Так что, администрация может и дальше спокойно косячить, не делать, забивать - никаких санкций, даже в случае жалоб не будет. Хотя чему я удивляюсь Smile

Добавлено спустя 39 секунд:

А вот ещё, мне звонили так же из районной администрации, примерно с таким же уровнем беседы, только без оскорблений. Зачем звонили я так и не понял.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Н.А.Р.
активный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Янв 22, 2016 14:07  [цитата]


Зачем такой Добродел? Если сейчас пожалуемся на плохую уборку снега, то решение вопроса могут отложить на полгода, до лета?
KompMaster
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 27, 2016 18:40  [цитата]


lexa писал(а):
Всё закончилось каким-то читерством, оказывается в Доброделе можно делать отложенные решения и теперь до 30.04 решение отложили


В общем воодушевился я Лехиным опытом, решил на Силике счастья с лежачими попытать (без знаков и разметки есть парочка)

http://vmeste.mosreg.ru/Card?id=99929

Началось все со звонка некого Вячеслава, который непонятно кто и зачем. Пытался видать разобраться, но по большей мере, со своими мыслями Smile

Все закончилось отпиской, что знаки есть (хотя их нет), а разметочка весной.
В общем интересный ресурс - никого ни к чему не обязывает



[_79164129248_[_79164129248_[14-01-2016_[17-42-54_.mp3
 Описание:
Вячеслав

Download
 Имя файла:  [_79164129248_[_79164129248_[14-01-2016_[17-42-54_.mp3
 Размер файла:  69.32 KB
 Downloaded:  94 раз


_________________
Ремонт компьютеров Руза, Тучково, Дорохово весь Рузский район, выезд, доступные цены
Доска бесплатных объявлений Рузского района | Расписания общественного транспорта в Тучково
AI'M
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Янв 28, 2016 10:01  [цитата]


KompMaster писал(а):
Все закончилось отпиской, что знаки есть (хотя их нет), а разметочка весной.
В общем интересный ресурс - никого ни к чему не обязывает

Напишите жалобу в ГАТН Московской области, может они наскипидарят зады нашим чиновникам Very Happy
OlegSGV
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Янв 28, 2016 11:53  [цитата]


KompMaster писал(а):


В общем воодушевился я Лехиным опытом, решил на Силике счастья с лежачими попытать (без знаков и разметки есть парочка)



Почитал ответ чиновника - был озадачен его тупостью.
Знаки есть - и через одно предложение - "установка знаков не представляется возможной"
Явно идиот писал - взаимоисключающие фразы.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Янв 28, 2016 18:46  [цитата]


KompMaster

Что интресно, есть решение суда, как я уже говорил, где судья не вняла доводам, что нельзя наносить разметку зимой

http://ruza.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&H_date=25.05.2015

Я думаю надо попробовать обратится в ГИБДД

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Янв 28, 2016 20:53  [цитата]


AI'M писал(а):
KompMaster писал(а):
Все закончилось отпиской, что знаки есть (хотя их нет), а разметочка весной.
В общем интересный ресурс - никого ни к чему не обязывает

Напишите жалобу в ГАТН Московской области, может они наскипидарят зады нашим чиновникам Very Happy



" Госадмтехнадзор Подмосковья признал качество уборки снега и наледи в поселке Тучково худшим в Рузском районе Московской области.."
Отличная оценка нашей эффективной власти ... И главное, оппозиция тут ни при чём! Как говорится, вас предупреждали.
Tolstyi
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Янв 29, 2016 13:30  [цитата]


Уважаемые форумчане, в ж..пу этот "Добродел"! Пишите в ГИБДД, ГАТН, прокуратуру!
KOCMOC
Унылый троль


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Янв 29, 2016 19:56  [цитата]


Толич, а что газета РК про попов и про коров закрылась? Если да, то навечно ли?
Показать сообщения:   
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Актуальные вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы на этом форуме


 FAQFAQ       РегистрацияРегистрация
   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход   




Яндекс.Метрика