САЙТ ФОРУМ ФОТО


День победы?
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Политика
Автор Сообщение
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Июн 22, 2017 22:16  [цитата]


22 ИЮНЯ. Боевые потери войск Сталина 11 млн.520 000 человек. Боевые потери Вермахта /включая Ваффен СС/ и союзников во время ПРОКЛЯТОГО "Восточного Похода" составили 10 млн. 344, 500 человек. При этом, нельзя забывать, что в 1945 году статистика боевых потерь в Райхе или не велась вообще, или велась плохо. Режим погибал...Тут надо сказать про 26 МИЛЛИОНАХ погибших советских людей. Да, правда. Только извлеките оттуда 2,7 миллиона советских военнопленных, умерших в в Райхе. Все остальные были убиты нацистами и советскими предателями на временно оккупированных территориях СССР. Данные, сказанные тут, я получил из германских и русских источников. Если надо, приведу их. Жалко только МИЛЛИОНЫ мальчишек, русских и немцев, павших в годы ПРОКЛЯТОГО "Восточного Похода"...
svl
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Июн 24, 2017 00:11  [цитата]


KpLtn
По этой теме не так давно вышла статья:

Сколько их было
Когда поставят точку в подсчете потерь Красной армии в войне

Вопрос о размерах потерь Красной армии в Великой Отечественной войне до сих пор не закрыт и уже долгие годы остается предметом ожесточенных дискуссий в обществе и среди специалистов. В 76-ю годовщину начала войны «Лента.ру» попросила историка Алексея Исаева рассказать о сложностях в оценке этих потерь.

Статистика потерь

Вопрос о потерях — одна из самых болезненных тем в истории войн. Всегда нужно помнить: на другой чаше весов «цены победы» лежит «цена поражения». Для нашей страны цена поражения часто оказывалась непомерно велика, означая физическое уничтожение как государства, так и нации в целом. С другой стороны, вопрос о разумном использовании людских ресурсов государством неизбежен, и уклоняться от него — значит прятать голову в песок. Тем более неразумно считать официально названные в какой-то период цифры отлитыми на века и исключать их обсуждение.

В эпоху миллионных армий, когда под ружье ставился без преувеличения весь народ, подсчет потерь существенно усложнился. Сбои в учете порождали большие расхождения итоговых цифр из-за многочисленности участников боевых действий. Кажущаяся простота суммирования донесений о потерях не обещает правильного результата: попавшие в окружение, например, чисто физически не могли предоставить информацию.

Вопреки распространенному мнению о немецкой точности и аккуратности, в Красной армии учет потерь был организован лучше, чем в вермахте. Части, соединения и объединения отчитывались о потерях донесениями на формализованном бланке (по так называемой «форме 8»). Подавались эти донесения каждые десять дней. При этом в отчетах, переданных позднее, данные могли уточняться как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Подчеркну: ошибались в обе стороны, иной раз заявляя потери выше реальных. Процесс контролировался, и доносившие неверные данные получали выволочки (что, конечно, не исключало ошибок).

Прямого аналога «формы 8» в вермахте просто не существовало. Сведения о потерях в лучшем случае добавлялись в донесения о боевом и численном составе, реже встречались в донесениях медицинской службы. Несколько лучше был организован учет потерь офицеров (с поименными списками).

Поэтому для историка задача поиска немецких данных о потерях сложнее, чем в случае с советскими. Подчеркну — в схожих условиях: бессмысленно сравнивать учет сторон в 1941 году и в 1945-м. Хаос в немецкой статистике 1945 года подобен хаосу в советской 1941-го, а то и превосходит его.

Учли не всех

Говоря о войне в целом, неизбежно приходится прибегать к балансовым расчетам: «имелось», «прибыло», «убыло», «итого». Собственно, именно так считал потери коллектив под руководством Г.Ф. Кривошеева: труд «Гриф секретности снят» стал классическим, выдержал несколько переизданий и считается официальной точкой зрения на проблему потерь в Великой Отечественной.

Название «Гриф секретности снят» показывает, что работа была основана на архивных данных, рассекреченных уже в период перестройки, хотя основа для этой работы была заложена еще в 1960-х. Проблемой стало отсутствие дискуссии в 1960-1980-х: в споре не родилась истина. В итоге обмен мнениями состоялся уже в 1990-е.

Причем первые камни в официоз, как ни странно, были брошены Минобороны, а точнее — отделом военной статистики Института военной истории, опубликовавшим сборники «Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в ВОВ 1941-1945 годов». В них данные на 22 июня 1941 года и к началу июня 1945 года отличались в меньшую сторону от величин, использованных Кривошеевым.

В итоге вместо численности вооруженных сил на 22 июня 1941 года в 4 миллиона 826,9 тысячи человек появилась величина 4 миллиона 629,5 тысячи. К этому добавлялись 74,9 тысячи человек из других ведомств, находившиеся на довольствии наркомата обороны (преимущественно строительные части). Одновременно не включены призванные в 1941 году на учебные сборы (часто используемый термин «большие учебные сборы» некорректен, по факту это были очередные сборы, а не скрытая мобилизация).

Численность вооруженных сил к июню 1945 года, указанная Кривошеевым (12 миллионов 839,8 тысячи), сменилась на 11 миллионов 999,1 тысячи. Всего же через вооруженные силы за годы войны прошли 34 миллиона 279,3 тысячи человек.

Кроме того, «Гриф секретности снят» упрекали в ошибках интерпретации уже известных данных. По непонятным причинам в число убывших осужденных за преступления (994,3 тысячи) были необоснованно включены 422,7 тысячи человек, возвращенных на фронт в составе штрафных подразделений, при том что практика направления осужденных в штрафные роты или батальоны была широко распространена и общеизвестна. Баланс «поехал», потребовался пересчет, произведенный силами А.А. Шабаева и ветерана войны С.Н. Михалева.

Потери вооруженных сил убитыми, пропавшими без вести и пленными в 1941-1945 годах достигли 13 миллионов 698,2 тысячи человек. Эти 13,7 миллиона выражают величину безвозвратных военно-оперативных потерь Вооруженных сил СССР. Чтобы получить демографические потери — то есть тех, кто не вернулся с войны, — нужно из нее вычесть 939,7 тысячи призванных на освобожденной территории, а также освобожденных после войны из плена (1 миллион 836,6 тысячи). В итоге получаем 10 миллионов 921,9 тысячи, что на 2 миллиона 253,5 тысячи человек больше официально объявленных цифр (8 миллионов 668,4 тысячи).

Именно 10,9 миллиона человек — наиболее обоснованная на данный момент величина безвозвратных демографических потерь Вооруженных сил СССР в 1941-1945 годах.

Здесь нельзя обойти стороной реальный смысл этой цифры: это именно те люди, кто не вернулся с войны в СССР. Ввиду допущений расчетов в эту величину попадают граждане, по тем или иным причинам не репатриированные из плена или оставшиеся в странах Западной Европы. Они могли благополучно дожить до старости. Но речь, разумеется, идет о десятках тысяч человек, что принципиально картину не меняет.

Как считали и сколько насчитали

Сумма расчетов безвозвратных военно-оперативных потерь в 13,7 миллиона более чем на 2,2 миллиона превышает итог потерь, подсчитанных по донесениям фронтов (11,441 миллиона). В период катастрофического для Красной армии развития событий в целом адекватная и работоспособная система учета потерь неизбежно давала сбои. Здесь показательна ситуация с Вяземским и Брянским «котлами» октября 1941 года в интерпретации коллектива Кривошеева.

Собственно, тому, кто видел первичные данные (те самые донесения по «форме 8») Западного фронта за октябрь 1941-го, проблема очевидна. В какой-то момент подсчет потерь начали вести заново, с нуля, исключив данные, которые не могли быть получены от штабов попавших в окружение армий.

Что это дало в итоге? Согласно Кривошееву, Западный фронт с 30 сентября до 5 декабря потерял безвозвратно 310 тысяч 240 человек. Согласно же донесениям отдела оргучета и укомплектования Западного фронта, с 11 октября по 30 ноября войска потеряли 165 тысяч 207 человек убитыми, пропавшими без вести, ранеными и заболевшими. Производим несложные подсчеты: разница 145 тысяч 33 человека.

Потери с 1 по 10 декабря составили 52 тысячи 703 человека. Пусть из потерь за этот период половина приходится на оборону, то есть на период с 1 по 5 декабря. Итого на вяземский «котел» остается всего 120-130 тысяч. Столь низкие потери в крупном окружении представляются крайне маловероятными и, разумеется, таковыми не были. Так и набираются 2,2 миллиона разницы в подсчетах за войну в целом.

Кроме того, имелись и противоположные примеры, когда живых причисляли к погибшим. Здесь показательна история героини рассказа Даниила Гранина «Клавдия Вилор»: она трижды (!!!) числилась в безвозвратных потерях как убитая, но пережила войну.

Попавшие в окружение могли неделями выходить по тылам противника или же оставаться в лесах на не контролируемой немцами территории. В случае с вяземским «котлом» неизвестно число бойцов и командиров, вышедших к своим после завершения боев. Более того, прорвавшиеся к Вязьме конники П.А. Белова пополнялись уже в феврале-марте 1942 года за счет окруженцев, выживших в немецком тылу с октября 1941-го. Именно окруженцы часто составляли ядро партизанских отрядов.

Что делать с пленными?

Наиболее спорная тема — общее число военнопленных, взятых немецкими войсками. Основной камень преткновения в том, что к военнопленным относились в том числе гражданские лица призывного возраста, взятые на оккупированной территории. Это не скрывалось и подтверждается в том числе фотодокументами: в рядах военнопленных есть люди в гражданской одежде.

Практически бесспорными в дискуссии о пленных являются лишь две величины: число репатриированных военнопленных (1 миллион 836,6 тысячи человек) и число отпущенных немцами из плена жителей западных областей СССР (823,2 тысячи). Отпускать из плена жителей оккупированной территории Западной Украины, Белоруссии и Прибалтики — практика, введенная в вермахте в конце июля 1941 года и фактически отмененная осенью того же года.

Все остальное — предмет дискуссии. В первую очередь, названная по немецким данным величина в 5,7 миллиона пленных за войну. Она включает 3,35 миллиона в 1941-м; 1,653 миллиона в 1942-м; 633 тысячи до февраля 1944-го и 97,1 тысячи до февраля 1945-го. В послевоенное время цифра была снижена в ФРГ до 5,2 миллиона.

О завышении числа военнопленных в донесениях немецких войск говорят и советские подсчеты солдат и командиров, попавших в «котлы», и названное немцами число взятых в них пленных. Возможность проверки ложных донесений утрачена после того, как огромное число советских военнопленных уморили голодом и холодом зимой 1941-1942 годов.

В любом случае возникает вопрос о столь огромном числе пленных, что вызывает разного рода спекуляции о «нежелании воевать», «второй гражданской» и так далее. На самом деле проблема крылась в качественном скачке в развитии средств вооруженной борьбы, в появлении немыслимых для Первой мировой крупных механизированных объединений численностью 150-200 тысяч человек, способных быстро прорываться на большую глубину и окружать сразу несколько армий.

Белостокско-Минский, Уманский, Киевский, Брянский и Вяземский «котлы» — это результат применения нового средства борьбы в виде немецких танковых групп. В результате оказывались отсечены и изолированы сотни тысяч человек, включая не только боевые подразделения, но и тыловиков, артиллеристов, связистов, военных строителей, просто не располагавших навыками для прорыва из «котлов». Военные строители были еще и не вооружены (именно они часто попадали в объективы камер рот пропаганды вермахта).

Все это обусловило крайне тяжелые безвозвратные потери Красной армии именно в 1941-м — более 5,3 миллиона человек, по недавним подсчетам. Оставшиеся потери (свыше 8 миллионов) приходятся на 1942-1945 годы.

До появления в Красной армии средств, уравновесивших немецкие танковые соединения и объединения, подобные катастрофы были неизбежны. Заметим, что крупнейшие окружения приходятся на осень 1941 года, когда довоенные механизированные корпуса уже были уничтожены в летних боях, а формировавшиеся танковые бригады не могли сравниться по мощи и эффективности с немецкими танковыми дивизиями (1,5 тысячи человек личного состава против 15 тысяч).

Такая ситуация с разницей в средствах борьбы позже уже не повторялась: стороны пришли к примерно одинаковым структурам подвижных соединений, использовавшихся для окружений и противодействия им.

* * *
Подведем итоги. Официальная цифра безвозвратных демографических потерь Вооруженных сил СССР в Великой Отечественной, представленная коллективом Г.Ф. Кривошеева (8,6 миллиона человек), к сожалению, занижена. Более обоснованной выглядит величина в 10,9 миллиона человек, рассчитанная А.А. Шабаевым и С.Н. Михалевым.

Великая Отечественная война велась миллионными армиями, вооруженным народом, с использованием невиданных прежде в мировой истории средств борьбы — все это обусловило крайнее напряжение сил участников конфликта и большие потери, в том числе в крупных окружениях. При этом цена поражения действительно была бы непомерной.

Алексей Исаев
https://lenta.ru/articles/2017/06/22/casualties/
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Июн 24, 2017 10:38  [цитата]


Спасибо. В целом согласен с г-ном А.Исаевым. Военная статистика Райха в 1945 году действительно фактически не могла вести учёт безвозвратных потерь. Примеров очень много: группировка генерала Лаша в Кёнигсберге, группировка на Земландском полуострове, войска оборонявшие Бреслау, группировка в зоне "Крепости Берлин" и т.д. Более менее точны данные по "Курляндскому котлу". Тут русские помогли...
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Июл 14, 2017 18:21  [цитата]


Через несколько дней "россияне" смогут увидеть фильм "Дюнкерк" . Англосаксы там наверняка не скажут правды. Ведь австрийский недочеловек, известный как "фюрер", считал "томми" частью т.н. "нордической расы". Вскоре миллионы немецких солдат и офицеров погибнут в ходе проклятого "Восточного Похода". А плутократы:"томми" и "ами" сильно обогатятся...На крови немцев и русских...Будьте прокляты!
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Июл 24, 2017 19:18  [цитата]


Вчера умер Евгений Михайлович Крылов. Ветеран войны с Японской Империей в 1945 году. Руза, ул.Говорова дом 14. Завтра в 12.00 будем там его провожать. Его не посещали местные чиновники, привычно орущие 9 мая "Никто не забыт!!!". Господа-товарищи! Отвлекитесь ненадолго от бизнес-проектов, составьте список ЕЩЁ ЖИВЫХ участников той Войны 1941-1945 годов. И окажите им внимание. Без них вас бы сейчас не было.
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Июл 31, 2017 18:22  [цитата]


Герой Советского Союза Н.И.Кузнецов. "Как погиб разведчик Кузнецов." www.rg.ru Номер от 30 марта 2017 года. стр.32. Почитайте, интересно.
ИриNка
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Авг 08, 2017 14:23  [цитата]


Коррозия «потопит» стареющий подводный флот России в течение 20 лет
http://newsader.com/38499-national-interest-korroziya-potopit-stareyushhiy-podvo/

Неужели с подводным флотом России так плохо?
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Сен 09, 2017 14:55  [цитата]


День Победы, как он был от нас далёк...Польша выдвинула на официальном уровне свои финансовые претензии к ФРГ и РФ. В немецком случае речь идёт о ДЕСЯТКАХ МИЛЛИАРДОВ "евро". Очень жаль, что русские телезрители так и не увидели немецкие фильмы "Густлофф" и "Наши Матери. Наши Отцы". И там и там реально показана истинная роль поляков в ходе Второй мировой войны. Очень жаль, что РФ на такое не реагирует адекватно. Эти убитые русские красноармейцы поляками в ходе провальной авантюры Тухачевского в "походе на Варшаву.
счастливая
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Сен 09, 2017 16:48  [цитата]


Отвлекитесь ненадолго от бизнес-проектов, составьте список ЕЩЁ ЖИВЫХ участников той Войны 1941-1945 годов. И окажите им внимание. Без них вас бы сейчас не было.
Да уж...нашей бабуле ветерану войны отказали в субсидии на отдельное жилье...есть такие лебедева с шиломаевой в администрации района...так они к недостающим квадратным метрам приплюсовали метры сына внучкиного мужа...ох оказывается бабка жирует....так что ветераны всем побоку...а справок бабуля бы в жизни столько не собрала!!!! Запрос делали даже с Белоруссии где она когда то жила, что она там не получала субсидию!!!! Хотя это российская программа для ветеранов!!!! Слава администрации нашей!!! Все по закону.все по закону...ни дай бог квартирку то получит...
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вс Сен 10, 2017 10:50  [цитата]


Вы знаете, последние три года я не хожу в военной форме на митинги 9 мая. Мерзко слышать вопли чиновников с трибуны:"НИКТО НЕ ЗАБЫТ !!!". Когда был побогаче, регулярно посещал стариков-ветеранов в разных местах этого района. Коробка конфет для бабушки, бутылка вина для дедушки. Сейчас в Рузе осталось 12 ещё живых солдат Второй мировой. По району около сорока. Ветераны Вермахта живут в ФРГ богаче, чем их победители русские. В Вашем конкретном случае попробуйте сделать следующее. Направьте письмо, уважительное и с конкретными фактами, в Администрацию Президента РФ. И копию, это обязательно, Губернатору М.О. Воробьёву А.Ю. С ним мы знакомы. Обычно, такое помогает. Удачи!
счастливая
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вс Сен 10, 2017 23:27  [цитата]


Спасибо.маме сказала...попробуем...
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Сен 11, 2017 09:33  [цитата]


Удачи Вам!
счастливая
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Сен 11, 2017 13:34  [цитата]


Да...удачи бы нам всем...но думаю как всегда вниз спустят жалобы и на этом все дело кончится...письмецо типа вам не положено напишут... Я уже 15 лет наблюдаю это...так что спасибо...но думаю все уже отчаялись к администрации обращаться...
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Сен 11, 2017 16:41  [цитата]


Знаете, у чиновников в марте выборы Президента РФ. Эта публика бывает пуглива только тогда, когда проблема обсуждается публично. Не в "социальных сетях", а на уровне обмена документами. Открыто и гласно.
svl
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2017 20:48  [цитата]


Юрий Нерсесов
Лужа клопов Мединского
Поклонники гитлеровского пособника и организатора блокады Ленинграда Маннергейма переврали историю Курской битвы
Установив памятную стелу на поле танкового сражения у Прохоровки, Российское военно-историческое общество с гордостью вывесило её на своём сайте, но оваций не дождалось. Одних смутила дыра в виде половины советской звезды. Искорёженная символика - знак поражения, а Курскую битву, к 74-й годовщине окончания которой поставлена стела, Красная Армия выиграла. Другие возмутились выбитым на памятнике двуглавым орлом РВИО. На советских танках под Курском его не было, и за их рычагами ни главы РВИО, министра культуры России Владимира Мединского, ни его подельников не сидело. Наконец, "АПН Северо-Запад", а затем и наш постоянный автор Игорь Пыхалов обратили внимание на ошибочную надпись на стеле: «Курская битва. 5 июля - 23 августа 1943 года... В битве были уничтожены элитные германские танковые части с новейшими танками «Тигр» и «Пантера».

Машинами этих типов на Курской дуге располагали 503-й и 505-й батальоны тяжёлых танков (90 «Тигров»), 2-й танковый корпус СС (43 «Тигра» дивизий «Викинг», «Рейх» и «Мёртвая голова») и дивизия «Великая Германия» (15 «Тигров» и 200 «Пантер»). Ни одна из четырёх дивизий и ни один из двух батальонов в битве под Курском уничтожены не были. Эсэсовские дивизии вместе с 503-м батальоном Красная Армия разгромила весной 1945 года в Венгрии и Австрии, а «Великая Германия» и 505-ый батальон тогда же сгинули в Восточной Пруссии. В июле-августе 1943 года все они лишились 73 «Тигров» и 124 «Пантер», но сохранили боеспособность. За эти же два месяца немецкая промышленность выпустила 135 «Тигров» и 322 «Пантеры», большинство которых отправились на советско-германский фронт.

Представим на месте халтурщиков и показушников из РВИО минимально добросовестных людей. Такие не лепят на памятник свою птичку, а, прочтя замечания, говорят «спасибо» и ошибки исправляют. Например, заменяют «уничтожены» на «разбиты». Однако перед нами дворовые девки барыни, собравшей свою диссертацию и книги из кусков чужих ворованных текстов. Поэтому в ответ последовал поток словесного поноса, в котором завравшиеся недоучки и утонули.

«Авторам пасквилей неинтересна наша просветительская деятельность. – Начинают излияния девицы. – Им нужен скандал и самоутверждение за счет крупной патриотической организации, возглавляемой Министром культуры РФ В.Р. Мединским. И если не удается добыть компрометирующих фактов, то приходится идти на подлость.»

Девки брешут. Отходы их деятельности мы освещаем регулярно и пахучих фактов сколько угодно. Например, обман участников слёта военно-патриотических клубов в Казани, которым РВИО обещало всяческое содействие, а прислало свои флажки, чтобы дети ими перед телекамерами махали. И реконструкцию парада 7 ноября 1941 года на Красной площади, когда советская техника прошла по центру столицы всё с теми же двуглавыми пернатыми вместо красных звёзд. И лживый фильм про Крымскую войну, снятый по сценарию агитатора за иностранную оккупацию России и научного редактора (или автора?) книг Мединского Андрея Буровского. И самый известный – мемориальная доска пособника Гитлера и организатора блокады Ленинграда Карла Маннергейма. РВИО убрало её лишь после активных протестов питерцев. Тем самым уподобившись нагадившему коту, которого ткнули мордой в наложенную посреди гостиной кучку.

Широко освещалась и реконструкция подвига Александра Матросова, превращённая мединцами в парад униформ гитлеровских полицаев. Хотя ни 29-й пехотная, ни 1-я кавалерийская дивизии СС в бою 27 февраля 1943 года у деревни Чернушки не участвовали, на фотосессии от РВИО они засветились в полный рост. Тогда нам пригрозили судом, затем, снова уподобившись нагадившей кисе, потёрли с сайта крамольные фотки, а теперь почему-то жалуются на невнимание! После чего, явно напрашиваясь, на очередной пендель, демонстрируют свои глубокие знания истории Курской битвы.

«Но ведь эти «десятки» «Тигров» и «Пантер», уничтоженных нашими войсками летом 1943-го, - это как раз и была та ударная мощь вермахта, из-за потери которой они так и не прорвались к Курску, не окружили наши войска, и тем самым не выполнили поставленные перед ними задачи. Под Прохоровкой наши танкисты столкнулись со 2-м танковым корпусом СС (генерал Хауссер) в составе 3-х элитных танковых дивизий – «Рейх», «Мертвая голова», «Адольф Гитлер». Он насчитывал 400 танков, из них около 50 тяжёлых танков «Тигр» (пушка 88 мм), несколько десятков средних быстроходных танков «Пантера» (пушка 75 мм) плюс тяжёлые САУ «Фердинанд» (пушка 88 мм).»

Дорогая редакция очень тронута, что девочки переписали с её заметки названия танковых дивизий СС, но сдирать нужно точно, а не добавлять отсебятину. «Великая Германия» с «Пантерами» под Прохоровкой не дралась. «Фердинанды» 653-го и 654-го батальонов тяжёлых истребителей танков наступали на Курск не с юга в рядах корпуса Хауссера, а с севера в рядах 9-й армии генерал-полковника Вальтера Моделя. До Прохоровки они не дошли без малого 200 километров.

«Это была катастрофа для тех германских элитных частей, которые совсем недавно мечтали смять наши части, уничтожить советские армии под Курском, а затем, вполне вероятно, ударить по Москве. У них это не вышло! Авторам не понравились слова об «уничтожении элитных германских частей с танками «Тигр» и «Пантера». Но может, они ответят на вопрос – что же, немцы смогли после Прохоровки продвинуться дальше вперед, нанести поражение нашим частям и вырвались на оперативный простор? Они стали откатываться назад! Потеря стольких танков для них была реальной катастрофой, а значит мы имеем право говорить об их уничтожении.»

В перерывах между макияжем, шопингом и обслуживанием посетителей девочкам имеет смысл заглянуть в словари. Там они смогут убедиться, что «уничтожить» и «заставить отступать» не являются синонимами. Ну а прочтя умные книжки, они узнают, что уничтоженная воинская часть воевать не может и попадает на фронт только после того, как её сформируют заново. Именно так произошло с 14-й, 16-й и 24-й танковыми дивизиями, которые Красная Армия прикончила под Сталинградом. Тогда как «Викинг», «Рейх» и «Мёртвая голова» продолжали воевать и после Курска. Последняя две недели удерживала город Котельва западнее Харькова, оставив его лишь 9 сентября 1943 года. Уничтоженные дивизии на такое не способны.

«В этом сражении советские войска потеряли 500 танков из 800 (60%). Немцы потеряли 300 танков из 400 (75%). Для них это была катастрофа.»

Здесь красотки Мединского ненавязчиво добавляют к уничтоженным танкам обеих сторон подбитые и восстановленные. В советскую эпоху количество сожжённых под Прохоровкой немецких танков доводили и до 400, потом демократы начали размахивать данными немецкого историка Карла-Хайнца Фризера, объявившего, что 12 июля под Прохоровкой уничтожено всего 5 эсэсовских танков. Не РВИО, и не Мединский, а российский исследователь Андрей Томзов вскрыл подтасовки Фризера. Используя его данные и другие документы СССР и Германии, автор книги «Прохоровка. Гриф секретности снят» Лев Лопуховский доказал, что противник за 11-17 июля безвозвратно потерял не менее 70 танков и самоходок. (Красная Армия порядка 350). Основные потери гитлеровцы понесли позже, при отступлении, когда им пришлось бросать подбитую технику, которую не успевали эвакуировать.

«Подсчеты, приведенные авторами подлости, - предательские. Так можно договориться и до того, что никого мы не уничтожали, немцы спокойно отходили от рубежа к рубежу, удачно уничтожая наши танки. Только вот почему мы всего через два месяца оказались на Днепре и форсировали его, а затем освободили Киев?»

Приписывать оппоненту идиотские заявления можно сколько угодно, но они всё останутся твоими собственными. Ну, а обвинения в предательстве от холуёв гитлеровского союзника Маннергейма ещё смешнее, чем упрёки в разврате от сотрудниц борделя. Гарем Мединского смахивает на них до чрезвычайности, как и сам министр. Начинал членом комитета комсомола Московского университета и верным ленинцем. Потом защищал Верховный Совет России от призрака ГКЧП и рекламировал финансовую пирамиду МММ. Ещё через десяток лет стал депутатом от «Единой России» и разоблачал Маннергейма. Теперь его воспевает, а за кого окажется завтра - и сам не знает. Всё зависит исключительно от бюджета клиента.

«Элита германской военной машины была уничтожена.»

Теперь уже не только лучшие танковые части, а вся прочая элита, включая пехоту, артиллерию, горных стрелков и парашютистов? Интересно с кем тогда Красная Армия воевала ещё 20 месяцев?

«Её уничтожили наши бойцы, которые понимали, что отступать нельзя, что за ними их дома и семьи». Они воспринимали текущие события, идущую гигантскую битву ровно также, как воспринимали бои под Москвой в ноябре 1941 года воины-панфиловцы, как понимала Зоя Космодемьянская, которая жизнь положила за своих однополчан, но до последнего готова была бить нацистскую нечисть. Что же? На панфиловцев и Зою уже покушаются всякого рода «психиатры» и «псевдолибералы». Что, мол, выдумано все от начала и до конца, что Космодемьянская страдала заболеванием, а не геройски умерла от рук фашистских палачей. Настал черед бойцов, сражавшихся на Курской дуге? Всего один шаг от подлости до предательства. Предательства их памяти.»

Поимённо «псевдолибералов» и «психиатров» военно-исторические путаны не называют и не зря. Ведь их брехне противостоит советская прокуратура, посадившая на 7 лет липового героя боя у разъезда Дубосеково, гитлеровского полицая Ивана Добробабина, которого потом восславили в проплаченном Мединским фильмеце. И российская прокуратура, отказавшаяся реабилитировать Добробабина. И командование панфиловской дивизии, которое в отчёте о боевых действиях 16-18 ноября 1941 года не упоминало ни о каких 18 танках, уничтоженных 16 ноября 28 бойцами у Дубосеково. А исключительно о 15 танках сожжённых и подбитых всей дивизией за три дня. (Из них только 4 танка на счету 1075-го стрелкового полка, из которого журналист Кривицкий произвольно отобрал для своей фальшивки 28 бойцов, считавшихся погибшими).

Наверное, в РВИО удивляются: зачем писатель Константин Симонов и фотограф Павел Трошкин ползали по передовой, собирая материал о реально разбитой немецкой бронетехнике под Могилёвом? Нет чтобы в штабе за рюмашкой водки байку состряпать! Тыловые стряпухи мединцам куда ближе, а либеральный психиатр Бильжо им и вовсе духовный брат, хотя и младший. Он оклеветал одну Зою Космодемьянскую, а РВИО поглумилось над памятью сотен тысяч ленинградцев, уничтоженных Гитлером и Маннергеймом.

«Сражение шло броня к броне. Стоял страшный гул от орудийных залпов и взрывающихся снарядов. Люди горели в огне подбитых машин. Да, у немцев было преимущество в качестве. Но у нас – преимущество в мужестве. И именно поэтому мы одержали верх.»

Одержали верх советские солдаты. А потом на Прохоровском поле, на дне воронок от снарядов, в скопившейся после дождя мутной луже завелись пиявки, мокрицы и водяные клопы. И нет, чтобы тихо друг друга жрать: так и норовят к подвигам героев присосаться.

Источник. http://www.apn-spb.ru/publications/article26720.htm
svl
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2017 20:49  [цитата]


svl
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2017 20:51  [цитата]


Не прошло и года и РВИО снова отличились, причем весьма не дурно.

Юрий Нерсесов:
Плагиатор Мединский против творца Калашникова
Демшиза, вроде певца Андрея Макаревича или журналистки Евгении Альбац, может торжествовать. Возмутивший их памятник советскому оружейнику Михаилу Калашникову оказался не только безликим, но и подлым. Изучив монумент, военный историк Юрий Пашолок обнаружил на постаменте схему разборки прототипа немецкой штурмовой винтовки StG-44, копией которого либерасты объявили первую модель Калашникова - АК-47. Эта ложь разоблачена давно, и не раз, но теперь её подхватило поставившее памятник Калашникову Российское военно-историческое общество. Случайна ли эта пакость? Вряд ли. Потому что ранее Михаила Тимофеевича оклеветал глава РВИО - министр культуры России Владимир Мединский, приписавший изобретение знаменитого автомата штабс-капитану русской армии Николаю Охотникову. Четыре года назад мы и другие СМИ разоблачили министерскую брехню и теперь подельники Мединского решили пустить в дело "немецкую" версию.
Некторое время назад создателя самого известного автомата ХХ столетия Михаила Калашникова посетили представители завода «Ижмаш», попросившие разрешения на использование его фамилии в качестве бренда предприятия. По экспертным оценкам, фамилия человека, свыше 70 миллионов автоматов которого состоят на вооружении без малого 90 стран мира, стоит 10 миллиардов долларов. «Ижмаш» предложил 3 миллиона рублей.

Михаил Тимофеевич не взял ни копейки, в очередной раз проявив олимпийское равнодушие к презренным бумажкам, но он часто и справедливо обижался на многочисленных кляузников, ставящих под сомнение его ведущую роль в разработке прославленного оружия. Создателями автомата Калашникова объявляли немца Шмайссера, чеха Холека, одного из конкурентов Калашникова Булкина, другого известного советского оружейника Симонова и много кого ещё, а после очередного опровержения немедленно появлялся новый лжец. Сейчас их ряды пополнились новым, пожалуй, самым высокопоставленным разоблачителем. Авторство Михаила Тимофеевича начал отрицать министр культуры РФ, бывший депутат Государственной Думы от «Единой России» Владимир Мединский.

Ссылаясь на свою знакомую Валентину Прокофьеву, в девичестве - Охотникову, Мединский объявляет подлинным создателем автомата её дедушку Николая Охотникова, который «был юнкером в царской армии, впоследствии в годы Великой Отечественной войны руководил коллективом конструкторского полигона по разработке стрелкового оружия. Именно на этом полигоне и был создан легендарный автомат Калашникова... Калашников был лишь одним из «инженеров бюро», весь коллектив которого разрабатывал разные типы автоматов, в том числе принятый комиссией во главе с её дедом - полковником Охотниковым - в 1947 году легендарный АК-47» («Мифы о России-3. О русском воровстве душе и долготерпении»).

Почему же лавры создателя автомата достались Калашникову? Оказывается, из чисто пропагандистских соображений. Хотя полковник Охотников «после Гражданской, когда ему исполнилось двадцать с небольшим, пошел на службу в Красную армию», он был признан слишком классово чуждым. «Мало того, что выпускник кадетского корпуса, так еще в свободное от службы время окончил Литературный институт, занимался литературными переводами с трёх языков, получал за это приличные гонорары. Барчук, из заводчиков-кровососов, да еще и гнилая интеллигенция. Не очень правильный образ. То ли дело Калашников! Не просто изобретатель, так еще и солдат, из рабочих-крестьян, самоучка, умелец, ни дать ни взять - Левша... И создателем автомата стал не штабс-капитан Охотников, а сержант Калашников».

Враньё жуликов, называющих Шмайссера создателем советского автомата Калашникова, подкреплялось хотя бы ссылкой на внешнее сходство АК-47 и германского StG 44 (при совершенно различной внутренней конструкции). Мединский же свои обвинения подтверждает исключительно ссылкой на рассказы любящей внучки, сопровождая их собственными бредовыми вымыслами и противореча сам себе.

Если Охотников до революции закончил лишь кадетский корпус и после этого пошёл служить в Красную армию, то он никак не мог получить звание штабс-капитана - оно существовало только в Русской императорской армии и в белых армиях. Мединский также перевирает должность Николая Сергеевича и место его работы. На самом деле Охотников был не начальником конструкторского полигона по разработке стрелкового оружия, а заместителем начальника научно-испытательного полигона стрелкового и минометного вооружения. Повысил его министр культуры для солидности, а заменил название полигона, чтобы читатель подумал, что речь идёт о месте разработки оружия, а не его испытаний. С этой же целью из названия вычеркнуто слово «миномётного». Иначе получалось, что Охотников является подлинным создателем не только всех испытанных на полигоне автоматов и пулемётов, но ещё и стрелявших там миномётов!

Обливать грязью самые славные страницы российской истории под видом её очищения Мединскому не впервой. То он утверждает, что Пётр I не создал, а уничтожил русский флот. То объявляет бездарной и бессмысленной высоко оценённую самим Наполеоном атаку русских кавалергардов при Аустерлице. То клянётся, что многократно опровергнутый бред бывшего пресс-секретаря «медведей» Дмитрия Фоста о том, как командир высадившегося на балтийский остров Рюген советского танкового батальона пытался изнасиловать слепых немецких девочек, обитавших там под присмотром престарелых русских эмигранток, - чистая правда...

Возможно, в будущем пенсионер Мединский, подобно своему духовному предшественнику - главному идеологу горбачёвского Политбюро ЦК КПСС Александру Яковлеву, расскажет, как, маскируясь под сурового охранителя кремлёвского режима, он способствовал его падению, но мне кажется, что причина его клеветы на Калашникова в ином. Михаил Тимофеевич, как бы не тужились задирающие на него лапку моськи, навсегда войдёт в мировую историю как творец автомата Калашникова. В то время как в докторской диссертации и книгах министра культуры, кроме многочисленных глупостей, фальшивок и опровержений самого себя, обнаружены несомненные заимствования из чужих трудов, заставляющие его обвинять других в собственных грешках.

Источник. http://www.apn-spb.ru/opinions/article26816.htm
svl
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2017 20:53  [цитата]


Уровень уважаемого М.Т. Калашникова: Некторое время назад создателя самого известного автомата ХХ столетия Михаила Калашникова посетили представители завода «Ижмаш», попросившие разрешения на использование его фамилии в качестве бренда предприятия. По экспертным оценкам, фамилия человека, свыше 70 миллионов автоматов которого состоят на вооружении без малого 90 стран мира, стоит 10 миллиардов долларов. «Ижмаш» предложил 3 миллиона рублей.

.
svl
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2017 20:54  [цитата]


Михаил Тимофеевич не взял ни копейки, в очередной раз проявив олимпийское равнодушие к презренным бумажкам.
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Сен 23, 2017 09:51  [цитата]


Человек, который в ранге министра подписал разрешение на прокат в РФ грязного фильма "Матильда" для меня нерукопожатный. Таким людям верить не стоит. Теперь о Войне. Живя в Германии, я часто встречался с немецкими ветеранами Второй мировой. Для них переломом в ходе войны был Сталинград, а не битва под Курском. Этого же мнения придерживались такие видные генералы СС как Г.Мюллер и В.Шелленберг. Книга последнего "В паутине СД" есть на русском. Издана в 1999 году. После катастрофы под Сталинградом, оба генерала немного выпили и поговорили. Мюллер сказал Шелленбергу вот это: "Я не вижу для себя выхода, но всё больше склоняюсь к убеждению, что Сталин стоит на правильном пути, он неизмеримо превосходит западных государственных деятелей и, если уж говорить на чистоту, нам следовало бы как можно скорее пойти с ним на компромисс. Это был бы такой удар, от которого Запад с его проклятым притворством уже не оправился бы." Шефу СД Шеленбергу американские "врачи" сделают потом т.н. "неудачную хирургическую операцию", он скончается. А в могиле, где якобы лежал шеф Гестапо Мюллер, найдут сразу трёх человек, ни один из которых никак не напоминал генерала. Кстати, никто из немецких ветеранов никогда не употребляет слово "Волгоград". Только Сталинград. И французы не переименовывают расположенные в центре Парижа одноименные площадь и станцию метро. В РФ по-другому.
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Сен 23, 2017 10:35  [цитата]


Теперь про автоматическое оружие. Из автоматов и пулемёта Калашникова я стрелял множество раз. Зимой однажды даже занял первое место в офицерской роте на стрельбище курсов "Выстрел". Отличное оружие! В ГДР, давным-давно, парни из Народной полиции дали мне подержать "штурмгевер StG 44". Мальчишке стрелять тогда бы никто не разрешил. Внешне оба автомата действительно похожи. Когда я повзрослел и стал офицером, меня это сходство заинтересовало. Поговорил с другом, бывшим офицером ННА ГДР. Он эту тему знал. Мы сошлись на том, что в военной промышленности разных стран принято изучать зарубежные образцы и лучшее использовать для себя. Немецкий автомат тяжелее АК 47. На "штурмгевере" нельзя установить складной приклад, а это нужно при прицельной стрельбе. У него очень тонкий металл ствольной коробки и казённой части, а "калаша" можно использовать как дубинку в рукопашном бою. И потом, если бы StG 44 был лучше, то тогда бы его производили бы миллионами штук. Дураки говорят, что М.Т.Калашников просто скопировал немецкий автомат, а помогал ему в Ижевске в 1948 году сам г-н Хуго Шмайссер. Последний никому и никогда такого не говорил. "Калаша" начали конструировать не в Ижевске, а в Коврове в 1945 году. На Западе и внутри РФ есть очень активные и очень шумные группы лиц, стремящиеся всем доказать, что русские "тупые ублюдки", а самые умные в Мире - англосаксы. Нацисты тоже считали русских "недочеловеками". За несколько дней до вторжения в СССР в июне 1941 года, генерал полковник Хёппнер проводил штабные учения своей танковой группы. Там на полном серьёзе обсуждали вопрос о том, что внутри некоторых русских колёсных танков помещена лошадь...Про Т 34 и КВ не знали ничего...
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Окт 23, 2017 12:45  [цитата]


В той далёкой Войне, когда нас с Вами ещё не было на Свете, сражались элитные солдаты, русские и немецкие. Хорошо, что большинства уже нет с нами. Прежде всего имею в виду немцев. Только что, в пародийном "бундесвере" командиром батальона был назначен первый "трансгендер". Ей 43 года. Анастасия Бифонг. До 40 лет был мужиком. Такая "армия" несомненно победит! В битве с ей подобными только. Будьте прокляты!
svl
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 14, 2017 19:16  [цитата]


Концерн "Калашников" перейдёт в частные руки

//Концерн является флагманом отечественной стрелковой отрасли, на его долю приходится порядка 95% производства стрелкового оружия России. Продукция Концерна «Калашников» поставляется более чем в 27 стран. https://kalashnikov.com/about///

Продажа в частные руки пакета концерна "Калашников" в размере 26% минус одна акция согласована и находится на подписании в Правительстве РФ. Об этом сообщил глава "Ростеха" (корпорация владеет 51% акций) Сергей Чемезов.

"Вот только сейчас наконец-то все согласовали распоряжение по продаже пакета 26% минус одна акция концерна "Калашников", оно сейчас на подписи в Правительстве", - приводит его слова ТАСС.

Таким образом, в частных руках может оказаться 75% минус одна акция компании. Доля "Ростеха" сократится до 25% плюс одна акция.

Как сообщало Накануне.RU бизнесмены Искандер Махмудов и Андрей Бокарев приняли решение выйти из состава акционеров и продать свои доли. Возможным покупателем СМИ называли гендиректора концерна Алексея Криворучко, хотя ранее именно Махмудов и Бокарев фигурировали в качестве новых частных владельцев оружейного холдинга.

Концерн "Калашников" - крупнейший российский производитель широкого спектра стрелкового оружия. Большой сегмент гражданской продукции включает охотничьи ружья, спортивные винтовки, станки и инструмент.

https://www.nakanune.ru/news/2017/11/13/22489134/
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 14, 2017 21:59  [цитата]


Спасибо. Странно, что пока ещё не продали "Царь-Пушку" в Москве.
Показать сообщения:   
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы на этом форуме


 FAQFAQ       РегистрацияРегистрация
   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход   




Яндекс.Метрика