САЙТ ФОРУМ ФОТО


Заседание Совета депутатов 07.10.13

 
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Местная власть
Автор Сообщение
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пт Окт 04, 2013 19:47  Заседание Совета депутатов 07.10.13 [цитата]


Заседание состоится в 17:00

Повестку опубликую позже.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пн Окт 07, 2013 20:35  [цитата]


Итак, заседание состоялось. Присутствовало всего 11 депутатов и немного зрителей. К сожалению с видео не получилось в этот раз.

На повестке было два вопроса, потом добавили ещё один. Вопросы, в общем-то, технические - назначение конкурсной комиссии, и назначение конкурса на должность руководителя администрации. Депутаты довольно быстро обсудили вопросы и проголосовали, назначив конкурс на 31 октября.

Третий вопрос было по составу комиссий, и выбор председателей. Тут дело несколько затянулось, потому что число желающих поработать в некоторых комиссиях превысило их максимальную численность. Особенно это коснулось комиссии по спорту, молодежной политики и туризма. Напомню, что на прошлом заседании была установлена максимальная численность комиссий в 5 депутатов.

Все решило голосование, и состав комиссии по спорту остался без изменений.

Так же выбрали некоторых председателей комиссий.

Так, комиссию по регламенту и процедурам возглавила Ирина Глотова, комиссию по по вопросам местных финансов и муниципальной собственности Алексей Панфилов, комиссию по вопросам муниципального хозяйства ресурсов и окружающей среды - Максим Заец.

Дальше обсуждали вопросы в разделе разное, первым вопросом было начисление ОДН. Выступили представили РеалСервиса, которые рассказали о своем взгляде на эти начисления и сообщили, что ОДН теперь должен начислять только на квартиры, в которых стоят приборы учета, но верхняя планка этого ОДН ограничена нормативами. Обсуждение вопросов было долгим и бурным, но в итоге большинство депутатов пришло к выводу, что надо усилить работу по выявлению квартир без счетчиков и с превышением числа проживающих.

Второй вопрос был по рекультивации, выступил Михаил Варлов, который рассказал, что работ сейчас там никаких нет, а письмо, в котором МеталлИнвестРегион сообщил о начале работ не содержало много важных документов, поэтому на его основании возобновить работы нельзя.

Дальше вопросы касались привокзальной площади и многострадальной дороги, которая всё ещё не передана поселению. Тут дело запутанное, так как на дорогу всё ещё не оформлено право собственности. По поводу беспорядочной застройки в центре было решено создать межмуниципальную и межведомственную комиссию, которая займется всеми этими вопросами.

Вопрос по поводу жк Москворецкий, который звучал так - хватит ли мощностей отчистных для его функционирования был так же задан Варлову. Он ответил, что никаких проблем с этим нет.

Был так же вопрос по поводу регистрации сайта как СМИ, работа по этому вопросу ещё идет.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Стася
мастер слова


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пн Окт 07, 2013 21:45  [цитата]


lexa писал(а):
По поводу беспорядочной застройки в центре было решено создать межмуниципальную и межведомственную комиссию, которая займется всеми этими вопросами.

Членами комиссии будут только депутаты?

lexa писал(а):
Дальше вопросы касались привокзальной площади и многострадальной дороги, которая всё ещё не передана поселению. Тут дело запутанное, так как на дорогу всё ещё не оформлено право собственности.

Про какую дорогу речь, от КСИМа до Марса?
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пн Окт 07, 2013 21:48  [цитата]


Стася писал(а):
Членами комиссии будут только депутаты?


Нет, сотрдуники администраций, АТН, ГИБДД, Роспотребнадзора и так далее.

Стася писал(а):
Про какую дорогу речь, от КСИМа до Марса?



Нет, это ул. Советская и ул. Партизан от вокзала до ул. Лебеденко.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
колесо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Окт 07, 2013 21:50  [цитата]


lexa писал(а):
Так же выбрали некоторых председателей комиссий.

Назад, к велосипеду с деревянной спицей,
Вы осмотритесь, что вокруг твориться!
Мурад-67
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Окт 07, 2013 22:08  [цитата]


lexa писал(а):
Обсуждение вопросов было долгим и бурным, но в итоге большинство депутатов пришло к выводу, что надо усилить работу по выявлению квартир без счетчиков и с превышением числа проживающих.

Алексей, я сейчас должен платить за ОДН и ждать когда вы выявите не пойми что, у меня стоит счетчик уже 8 лет, а у соседа долг 300 000 за все услуги. И что я должен за всех платить. А вы сколько лет будете счетчики ставить и жильцов пересчитывать? Что за абсурд. Вы решили! И это решение, вы мол с счетчиками платите, а мы как нибудь и когда нибудь выявим и обязуем установить!

lexa писал(а):
Второй вопрос был по рекультивации, выступил Михаил Варлов, который рассказал, что работ сейчас там никаких нет, а письмо, в котором МеталлИнвестРегион сообщил о начале работ не содержало много важных документов, поэтому на его основании возобновить работы нельзя.

Что значит не содержало много важных документов? Это что за формулировка. И возобновить работы можно, они просто информируют о возобновлении. Машины едут и вываливают и жгут. И это ваше решение, ваших обещаний товарищи!? Не важные документы, можно увидеть?

lexa писал(а):
Дальше вопросы касались привокзальной площади и многострадальной дороги, которая всё ещё не передана поселению. Тут дело запутанное, так как на дорогу всё ещё не оформлено право собственности. По поводу беспорядочной застройки в центре было решено создать межмуниципальную и межведомственную комиссию, которая займется всеми этими вопросами.


Да очень хочется, что бы вы навели порядок на привокзальной площади! Такси, застройка, маршрутки! Когда уже там будет порядок???

lexa писал(а):
Вопрос по поводу жк Москворецкий, который звучал так - хватит ли мощностей отчистных для его функционирования был так же задан Варлову. Он ответил, что никаких проблем с этим нет.

Все Алексей, поднимайте плату за рекламу Very Happy То под экскаватор ложился, то рекламу ставил, то очистные нормальные. Принципы железные Very Happy

_________________
Алкснис и его "наполеоны" облажались. Палата №6 вас ждет
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
" Я мзду не беру, мне за державу обидно"
колесо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Окт 07, 2013 22:36  [цитата]


Мурад-67 писал(а):
Да очень хочется, что бы вы навели порядок на привокзальной площади!

А вот уже Мурат их помощь попросил,
А воевал что было сил.
Да при такой позиции
Подохнет оппозиция!
Мурад-67
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Окт 07, 2013 22:59  [цитата]


колесо
Умрем, только после того как вы подохнете... Глупость человеческая безгранична, отсутствие ума не порок, а диагноз.

_________________
Алкснис и его "наполеоны" облажались. Палата №6 вас ждет
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
" Я мзду не беру, мне за державу обидно"
Земляк
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Окт 08, 2013 09:43  [цитата]


lexa писал(а):
Обсуждение вопросов было долгим и бурным, но в итоге большинство депутатов пришло к выводу, что надо усилить работу по выявлению квартир без счетчиков и с превышением числа проживающих.

Почему-то кажется, что "большинство депутатов" выбрало самый лёгкий путь, который проблему-то и не решит.....
Мне думается, что квартиры без счётчиков тайной для Реалсервиса не являются. Чего их выявлять?
Наверное, есть смысл ещё и "усилить работу" по контролю за УК, ведущей учёт общедомовых расходов.
Да, и в числе собственников квартир со счётчиками, есть "хитрожопые умельцы" использующие всяческие приспособления для искажения показаний приборов учёта. Или про это никто из депутатов не знает и не слышал?
lord
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Окт 08, 2013 10:06  [цитата]


Ага ..................
проволочка
магнит мощный
Смех до упаду! Смех до упаду! Смех до упаду!
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Окт 08, 2013 11:15  [цитата]


Земляк писал(а):
Да, и в числе собственников квартир со счётчиками, есть "хитрожопые умельцы" использующие всяческие приспособления для искажения показаний приборов учёта. Или про это никто из депутатов не знает и не слышал?



Такой вопрос тоже задавался. Как сообщили представители РС, таких умельцев не так много попадается.
Земляк писал(а):
Наверное, есть смысл ещё и "усилить работу" по контролю за УК, ведущей учёт общедомовых расходов.



По этому поводу представители УК сообщили, что планируется вывесить в Интернет показания со всех общедомовых приборов учета.

Извините, что сразу об этом не написал, просто этот вопрос обсуждался минут сорок, всё не запомнил.
Служивый
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Окт 08, 2013 13:38  [цитата]


Заинтересовал вопрос. Есть ли у РеАла Порядок снятия показаний общедомового счетчика? В какой день производится снятие показаний? Ведь если мы передаём сведения до 20 числа месяца, а они снимают показания 30-ого, то мы всегда в минусе , всегда "должны". Каков выход? Может быть они должны при снятии показаний в конце месяца вычитать предыдущее показание? Математически это нам поможет? Как правильно то? Вопрос...
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Окт 08, 2013 13:47  [цитата]


Служивый
этот вопрос задавался.
ответ (практически цитата):
население подает данные нам до 20 числа, мы снимаем после, но разница во времени снятия показаний счетчика не существенна - это копейки.

вот такой был ответ.

на самом деле, это была первая встреча нового СД и действующей УК. Вопросов к ним много, недопониманий также много. Аргументированно "расстреливать" УК вопросами и фактами было достаточно тяжело, т.к. специалистов по данной теме в СД нет, информации от УК пока тоже нет.
Но была достигнута договоренность о том, что УК и СД в лице комиссии по ЖКХ начнут взаимодействовать, как по решению проблем, так и по глобальным вопросам.
так что предложения, замечания проблемы давайте аккумулировать, обсуждать и пытаться решить.
я как депутат из комиссии по ЖКХ постараюсь разобраться и с ОДН, и с ОДПУ и с энергосервисными договорами. честно говоря, проблем в поселении в ЖКХ очень много...и быстро это все не решить не только потому что СД не хочет/не может, а по многим объективным причинам.

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Окт 08, 2013 14:00  [цитата]


Служивый писал(а):
Ведь если мы передаём сведения до 20 числа месяца, а они снимают показания 30-ого, то мы всегда в минусе , всегда "должны". Каков выход?



Почему всегда? Допустим, вы передали показания на 20 число, счет выставили на 30, но в следующем месяце ваши показания за 10 дней зачтутся. Не думаю, что тут что-то больше набежит. Да и математически всё сходится - показания счетчиков и вы и РС снимают раз в месяц.

Объем цифр, чтобы иметь представление, можно посмотреть на примере Луговой 2а, где данные по ОДПУ показываются в интернете.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
lord
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Окт 08, 2013 14:23  [цитата]


Там есть данные по площадям домов и внутредомовых площадей.
Можно посчитать данные по ОДН.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Окт 08, 2013 14:27  [цитата]


РС уточнил, что показания ОДПУ снимаются для расчетов с 20 по 21 число каждого месяца, так что разница по времени небольшая.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Машенька
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Окт 08, 2013 19:28  [цитата]


Моня писал(а):
постараюсь разобраться и с ОДН, и с ОДПУ и с энергосервисными договорами


Особенно интересует энергосервисный договор.
lexa писал(а):
Да и математически всё сходится - показания счетчиков и вы и РС снимают раз в месяц.

А если показания ИПУ не снимается каждый месяц? Кто-то забыл, уехал отдыхать, в командировку, в больницу попал? Моя приятельница списывает показания раз в квартал, говорит, что ей это удобно. Куда девается разница? Все в ОДН? А потом и "забывчивые" оплатят свои кубы.
andrey
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Окт 08, 2013 20:33  [цитата]


Интересно почему одн берется только с квартир со счетчиками,не разумнее ли делать наоборот?Я ставил счетчик для того что бы платить за реально потребленную воду,а придется оплачивать за тех кто льет воду без меры
_________________
Некоторые путают понятия "свобода слова" и "срать в комментах".
gurd
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Окт 08, 2013 20:52  [цитата]


andrey писал(а):
Интересно почему одн берется только с квартир со счетчиками,не разумнее ли делать наоборот?Я ставил счетчик для того что бы платить за реально потребленную воду,а придется оплачивать за тех кто льет воду без меры


По своему опыту могу заметить , что семья из 4 человек без значительных ограничений потребляет 10-12 кубов воды ( горячей и холодной ) в месяц . А каков норматив потребления воды, который квартиросъемщики без счетчиков оплачивают УК? Раза в 4 больше. А выбирают ли они этот объем ? Сомневаюсь. Так что по моему мнению, УК нам всем ещё и приплачивать должна за оплату повышенного водопотребления в квартирах без приборов учета . Если есть на форуме квалифицированные специалисты, как Вы к этому относитесь.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Окт 08, 2013 21:03  [цитата]


andrey писал(а):
Интересно почему одн берется только с квартир со счетчиками,не разумнее ли делать наоборот?Я ставил счетчик для того что бы платить за реально потребленную воду,а придется оплачивать за тех кто льет воду без меры



Потому что это регулируется постановлениями правительства. Считается ,что если счетчиков нет, то человек заплатил за всё, включая одн, который, типа, входит в норматив.

gurd писал(а):
А каков норматив потребления воды, который квартиросъемщики без счетчиков оплачивают УК?



На холодную воду 4.4, на горячую 3.2 м3 на человека.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
дядя джек
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Окт 09, 2013 04:37  [цитата]


Земляк писал(а):
Почему-то кажется, что "большинство депутатов" выбрало самый лёгкий путь, который проблему-то и не решит.....

Скорее всего так и будет. Видимо в борьбе с Реалом на депутатов расчитывать не приходится.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

lexa писал(а):
Потому что это регулируется постановлениями правительства. Считается ,что если счетчиков нет, то человек заплатил за всё, включая одн, который, типа, входит в норматив.

Получается что те у кого счётчики остаются в дураках?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

lexa писал(а):
По этому поводу представители УК сообщили, что планируется вывесить в Интернет показания со всех общедомовых приборов учета.

И чего? Вы думаете что показаниями в интернете нельзя манипулировать?

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

lexa писал(а):
Почему всегда? Допустим, вы передали показания на 20 число, счет выставили на 30, но в следующем месяце ваши показания за 10 дней зачтутся. Не думаю, что тут что-то больше набежит. Да и математически всё сходится - показания счетчиков и вы и РС снимают раз в месяц.

Почему то в реале другого мнения придерживаются. Даже литры, которые мы не подаём(например показывает прибор 4 куба и 150 литров, то мы подаём 4 куба, так мне сказали подавать когда я ставил счётчик) сказываются на общих показаниях. Так по крайней мере утверждают экономисты из Реала.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Интересно, будет ли продолжена борьба с большегрузами? По Силикатному уже лесовозы ходят не говоря уже о песковозах......
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Окт 09, 2013 05:26  [цитата]


дядя джек в боьбе с Реалом раситывайте на себя, а депутатам готовое направление давайте, для продвижения. Думаю очеь поможет в этих вопросах "боданий" депутат Максим Заец. Но он один юридически заточенный и без инициативы населения обойтись в этом деле нельзя.
Ваш живой интерес в этом вопросе, подкрепленный консультацией Максима, может помоч распутать тонкости начислений квартплаты.

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

дядя джек в боьбе с Реалом расчитывайте на себя, а депутатам готовое направление давайте, для продвижения. Думаю очень поможет в этих вопросах "боданий" депутат Максим Заец. Но он один юридически заточенный и без инициативы населения обойтись в этом деле нельзя.
Ваш живой интерес в этом вопросе, подкрепленный консультацией Максима, может помоч распутать тонкости начислений квартплаты. Но процесс толкать жильцам все равно придется. Иначе все встанет.
Кстати, я нахожусь в стадии очень интересной переписки с Реалом при которой он как бы отвечает, но письма не доходят.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Ср Окт 09, 2013 11:14  [цитата]


дядя джек писал(а):
И чего? Вы думаете что показаниями в интернете нельзя манипулировать?


Это не так просто, как кажется.
дядя джек писал(а):
Получается что те у кого счётчики остаются в дураках?


В планах правительства поднять нормативы, чтобы заставить людей ставить счетчики. Согласен, ситуация не очень честная. Есть идея переложить расходы ОДН общим собранием дома на тех, у кого нет счетчиков, но пока не очень понятно, как такое решение соотносится с текущим законодательством. Как только вопрос прояснится - сразу сообщу.

megavolt70 писал(а):
Думаю очень поможет в этих вопросах "боданий" депутат Максим Заец.



Тем более, что он председатель комиссии по этим вопросам.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
дядя джек
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Окт 11, 2013 06:49  [цитата]


megavolt70 писал(а):
дядя джек в боьбе с Реалом расчитывайте на себя, а депутатам готовое направление давайте, для продвижения.

Чего то я не понял вашу мысль. Это вроде как вы работайте, а зарплату отдавайте соседу? Мы и так сами на себя рассчитываем. На депутатов всё меньше надежды.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

megavolt70 писал(а):
Думаю очень поможет в этих вопросах "боданий" депутат Максим Заец.

Так ему видать некогда. Он ещё "Дикси" не закрыл. Так что пока не закроет(обещания данные "хорошим" людям надо выполнять) на него рассчитывать не придётся....
Пичугина
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Окт 11, 2013 19:43  [цитата]


lexa писал(а):
первым вопросом было начисление ОДН. Выступили представили РеалСервиса

lexa писал(а):
Обсуждение вопросов было долгим и бурным


г. Ткачев со товарищи с УДОВОЛЬСТВИЕМ довел до сведения Совета депутатов все законы и постановления, касающиеся начисления на ОДН (стоимостью ...чуть-чуть...руб.) и ушел осчастливленный, что никого не заинтересовали более дорогостоящие, совершенно не решаемые им, проблемы по текущему ремонту, техническому обслуживанию наших домов и т.д. и т.п.
Ему в таком случае даже не надо их комуфлировать, есть другой живой и острый интерес.
Слава Богу, что появились начисления на ОДН!!!
дядя джек
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Окт 11, 2013 19:49  [цитата]


Пичугина писал(а):
и ушел осчастливленный, что никого не заинтересовали более дорогостоящие, совершенно не решаемые им, проблемы

Так может всё таки гнать надо Реал? Как говорится под жопу мешалкой....
Пичугина
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Окт 11, 2013 20:24  [цитата]


Земляк писал(а):
приспособления для искажения показаний приборов учёта

Счетчики воды существуют крыльчатые и импульсные.
В наших квартирах устанавливаются крыльчатые.
ПЛАСТМАССОВАЯ крыльчатка, вращаемая водой, кинематически воздействует на ПЛАСТМАССОВЫЙ цифровой механизм. Муфта счетного механизма снабжена магнитом, но он изолирован НЕМАГНИТНОЙ перегородкой.
Из паспорта счетчика:
"Конструкция счетчика имеет антимагнитную защиту от манипуляций с цифровым механизмом."

Его действие проверено опытным путем.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Моня писал(а):
Аргументированно "расстреливать" УК вопросами и фактами было достаточно тяжело, т.к. специалистов по данной теме в СД нет


!!!!!!!!
Мишик
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Окт 11, 2013 21:14  [цитата]


дядя джек писал(а):

Так может всё таки гнать надо Реал? Как говорится под жопу мешалкой....

Ну и что?? А кто будет вместо Реала???Что, есть предложения. Свято место пусто не бывает. Придут другие и не факт что с Рузской пропиской. Замучеешься пыль глотать пока доедешь до их места базирования. К примеру в Одинцово или в Клин. Кому как, а мне проще на ВМР дойти, чтобы плюнуть в сторону Реала. чем трястись в электричке битый час, а потом точить подошвы.

Реал приручать нужно к себе, чтобы он работал в угоду населения. Выгнать его - дело в принципе не хитрое. Но последствия "революции" будут не слабые.
дядя джек
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Окт 11, 2013 21:29  [цитата]


Мишик писал(а):
Но последствия "революции" будут не слабые.

А какие последствия? Вы последствия только тогда узнаете когда Реал выгоните. А так это всё ваши фантазии. Может Реал только тогда начнёт работать. когда почувствует что его дейсивительно могут выгнать.... Огромные деньги терять никому неохота.
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Окт 11, 2013 21:52  [цитата]


Мишик писал(а):
дядя джек писал(а):

Так может всё таки гнать надо Реал? Как говорится под жопу мешалкой....

Ну и что?? А кто будет вместо Реала???Что, есть предложения. Свято место пусто не бывает. Придут другие и не факт что с Рузской пропиской. Замучеешься пыль глотать пока доедешь до их места базирования. К примеру в Одинцово или в Клин. Кому как, а мне проще на ВМР дойти, чтобы плюнуть в сторону Реала. чем трястись в электричке битый час, а потом точить подошвы.

Реал приручать нужно к себе, чтобы он работал в угоду населения. Выгнать его - дело в принципе не хитрое. Но последствия "революции" будут не слабые.


Приручать нужно, но и альтернатива как довод, лишней не будет Wink
KOCMOC
Унылый троль


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Окт 03, 2014 19:53  [цитата]


От 7 октября 2013 г.
lexa писал(а):
Дальше вопросы касались привокзальной площади и многострадальной дороги, которая всё ещё не передана поселению. Тут дело запутанное, так как на дорогу всё ещё не оформлено право собственности. По поводу беспорядочной застройки в центре было решено создать межмуниципальную и межведомственную комиссию, которая займется всеми этими вопросами.

Доложит ли Алкснис эти два вопроса, рассмотренные Советом депутатов год назад, в своём отчёте так же 7 октября, но уже в 2014 г?
Показать сообщения:   
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Местная власть Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы на этом форуме


 FAQFAQ       РегистрацияРегистрация
   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход   

Яндекс.Метрика