Мне всё ясно. Но думаю, сколько аргументов готов пропустить Лёха в свои ворота, прежде чем у него сработает адекватная реакция на очевидное
А про " Даже при таком раскладе - тот кто больше заработал, у того и производительность
больше. "
А вот и нифига подобного.
Производительность, это работа в единицу времени, и никак иначе.
В статье "производительность" включает также другие аспекты, не имеющие к простому арбайтеру никакого отношения. Например качество функцианирования экономики государства в целом, курсовая устойчивость нацвалюты и др аспекты. А в этом случае, делать выводы о производительности Улукбека как-то не корректно, ибо он реально произвел в три раза больше работы в единицу времени.
Поэтому статья, заказное унылое говно на тему, как в штатах хорошо, как у нас всё плохо.
А вы при этом, отказываетесь это признать даже тогда, когда не можете опровергнуть мой довод. Это не гуд.
В советское время расценки на токарные работы в Москве и Грузии отличались в 2раза.Если в Москве болт выточить стоило 30 копеек,то в Грузии 60 копеек.Исходя из этой логики производительность труда в Грузии была в 2раза выше.
Мне всё ясно. Но думаю, сколько аргументов готов пропустить Лёха в свои ворота, прежде чем у него сработает адекватная реакция на очевидное
Очевидным в данном случае является то, что ты не в состоянии понять, что продуктом становится результат усилий только тогда, когда он продаётся. А главное - за сколько. Сравнивать несравнимое - это именно частный случай про канаву, который ты экстрполируешь на всю национальную и мировую экономику в целом. При всё при этом я тебе уже показал на этом примере, что производительность труда выражается не в кубометрах вынутого грунта, а в стоимости труда.
Вот представь, тебя спрашивают - далеко ли до Рузы из Тучково? Ты говоришь 0 полмоточаса работы двигателя моего ВАЗа, хотя до Рузы 20км. Идиотский ответ? Да, так всегда бывает, когда стараешь замаскировать очевидное за очередным словоблудием.
Утверждать, что в России высокая производительность труда может лишь тот, кто никогда не нанимал работников для решения какой-то задачи.
Я для себя сделал такой вывод, основанный на личном опыте, глядя за тем как работают работники примерно в одной сфере у нас и в Европе. Так вот, там результат намного выше. Но это мой опыт, я его не навязываю и с радостью прочитаю про производительность труда с цифрами где-то, где ты скажешь. _________________ Нужен сайт?! Сделаем!
Опять же. Я ничего не утверждал на счёт того где выше производительность.
Я говорил о том, что статья, с привязкой к стоимости работы в час, не вполне корректный взгляд о производительности.
Продается или нет ВАЗ, ровным счетом не говорит о производительности ВАЗовского конвеера. Только и всего.
А приведенная производительность к средней стоимости часа на заводе, вообще абсурд.
Вот производительность работ 70 долларов в час, это аналогично "до Рузы 0.5 моточаса моего двигателя".
Очень в точку!
Я ничего не утверждал на счёт того где выше производительность.
Правильно, и не утверждай.
megavolt70 писал(а):
Я говорил о том, что статья, с привязкой к стоимости работы в час, не вполне корректный взгляд о производительности.
Мировая наука экономика считает иначе
megavolt70 писал(а):
Продается или нет ВАЗ, ровным счетом не говорит о производительности ВАЗовского конвеера. Только и всего.
Нет, как раз имет, можно сделать 100 автомобилей, которые никто не купит. Можно ли сделать вывод человек, который их делал обладает какой-то производительностью? Нет, потому что оценить это невозможно.
Вот представь ты занимаешься спортом, может в жиме поднять штангу 100 кг, а я 10 - у кого произвоительность труда выше? Правильно - ни у кого, потому что от нашего жима штанги никому ни тепло ни холодн, примерно так же, как у произведенного и не проданного продукта.
megavolt70 писал(а):
А приведенная производительность к средней стоимости часа на заводе, вообще абсурд.
Мировая наука считает иначе
megavolt70 писал(а):
Вот производительность работ 70 долларов в час, это аналогично "до Рузы 0.5 моточаса моего двигателя".
Очень в точку!
Ну считай как ты считаешь, я просто привел статью, которая отражает состояние нашей экономики, которая во многом вызвано системными проблемами. То, что ты увидел в этой статье что-то другое и сделал какие-то свои выводы - дело твоё. Статью прочитал - уже хорошо. _________________ Нужен сайт?! Сделаем!
ак вот. Сделает 100 в час, производительностьбудет 100 в час, а не сколько-то лимонов.
100 в час чего? Жимов? А как сравнить твои 100 жимов со спринтерским бегом Старожила, например? Как перевести километры в килограммы? _________________ Нужен сайт?! Сделаем!
Так вот. Сделает 100 в час ТАЗов ВАЗ, производительностьбудет 100 в час, а не сколько-то лимонов.
...
Про штангу. Правильно. Это не работа, это соревнование.
Таким образом, можно согласится с тем, что тебе понравилась статья потому, что в ней. говорится о более высокой зарплате в США. Только-то. Не возражаю.
Сделает 100 в час ТАЗов ВАЗ, производительностьбудет 100 в час, а не сколько-то лимонов.
Если ты не понял паралель, то вот тебе такая - как сравнить рабочего, который копает за час 20 метров траншеии с пекарем, который за час печет 40 булок и токарем, который за час вытачивает 20 болванок? Кто из них более производителен? _________________ Нужен сайт?! Сделаем!
Леха реши задачу.Каменщик за смену на бюджетной стройке за смену укладывает 2куба кирпича и получает за это 2000рублей,другой каменщик у частника кладет за смену 1кубометр кирпича и получает за это 3000рублей.Спрашивается у кого производительность труда выше?
Ваш пример тоже далек от реальностий экономики в целом, но персонально для вас повторю вопрос, раз уж megavolt70 не нашелся что тут можно ответить:
lexa писал(а):
как сравнить рабочего, который копает за час 20 метров траншеии с пекарем, который за час печет 40 булок и токарем, который за час вытачивает 20 болванок? Кто из них более производителен?
Для сравнения производительности труда разных специальностей существует норма выработки которая регламентирует количество выпускаемой продукции в единицу времени.Рассматривая результаты работы в единицу времени пекаря и копальщика по нормо-часам можно сказать кто из них эффективнее работает.
Для сравнения производительности труда разных специальностей существует норма выработки которая регламентирует количество выпускаемой продукции в единицу времени.Рассматривая результаты работы в единицу времени пекаря и копальщика по нормо-часам можно сказать кто из них эффективнее работает.
Для этого сравнения в развитом мире давно придумали такую штуку, как деньги. Очень удобно. знаете ли. Хотя в СССР это старались не использвоать и придумываля всякие симукляры в виде "нормы выработки" и прочей ерунды. Старожил хочу проинформировать, что СССР уже 25 лет как закончился. _________________ Нужен сайт?! Сделаем!
Леха эти нормы существуют и сейчас,в строительстве это ФЕРы иТЕРы,с ними мы сейчас постоянно работаем.При возможности выложу образцы процентовок на форуме тебе для образования,а то привык заголовки сшибать по интернету не вникая в суть проблемы.
Перестаньте тормозить, в мире есть ещё много чего, помимо строительства и я в своём примере это показал.
Для вас, персонально, ещё раз повторюсь.
lexa писал(а):
как сравнить рабочего, который копает за час 20 метров траншеии с пекарем, который за час печет 40 булок и токарем, который за час вытачивает 20 болванок? Кто из них более производителен?
Леха в каждой отрасли до сих пор существует нормирование,т.е.расчет заработной платы в зависимости от затраченного труда,т.е. от времени затраченного на изготовления одной детали,выпечки буханки хлеба или копки одного метра траншеи-по этому показатели сравнивают результаты труда в разных сферах.Нормирование труда существует во всех странах и отраслях,но в основном на крупных предприятиях.В мелком бизнесе больше предпочитают работать по договорным ценам.Кстати и тарифную сетку никто не отменял,и градация по разрядам там сохранилась такая же-как и в СССР.
расчет заработной платы в зависимости от затраченного труда,т.е. от времени затраченного на изготовления одной детали,выпечки буханки хлеба или копки одного метра траншеи-по этому показатели сравнивают результаты труда в разных сферах.
Что??? Каким образом вы сможете по нормативам(!) затрат (!) труда(!!!) сравнить пекаря и каменщика. Покажите на примере.
Старожил писал(а):
.Кстати и тарифную сетку никто не отменял,и градация по разрядам там сохранилась такая же-как и в СССР.
Да вы что? И где же она сохранилась? В полной мере - только среди чиновников. Частично - в ГУПах, МУПах. И, кстати, раз уж на то пошло - тарифную сетку оплаты труда придумал Петр 1.
Нормальные предприятия разрабатывают свои схемы определения вознаграждения работников за труд, которые учитывают их ситуацию. А главное- никто не будет платить работнику больше просто за красивые глаза (за нормативы), если есть куча желающих поработать за меньшие деньги.
В любом случае, всё что вы пишите, не имеет отношения к основному посылу статьи, которую я процитировал - для создания одной и той же доли ВВП (в деньгах) российские работники тратят больше времени и получают за это меньше денег. _________________ Нужен сайт?! Сделаем!
Что??? Каким образом вы сможете по нормативам(!) затрат (!) труда(!!!) сравнить пекаря и каменщика. Покажите на примере.
А почему нельзя сравнить?
Допустим, есть утвержденный норматив у пекаря и у каменщика. Пекарь выполнил свою норму на 85%. Каменщик - на 110%. Почему же исходя их этого нельзя сравнить их производительность труда?
Почему же исходя их этого нельзя сравнить их производительность труда?
Потому что, норматив у пекаря и каменщика - тоже разные величины. Вот правда, какое отношение норматив пекаря имеет к нормативу каменщика? Да никакого, просто потому что решили сделать норматив пекаря 20 батонов, а каменщика - 10 кубов кирпича.
Все эти проблемы легко решает такой инструмент, как деньги, если продукт произведенный каменщиком за час труда равен продукту произведенному пекарем - то производительность у них одинаковая (и тот и другой может купить друг у друга результат его труда за одно и то же время). Но чтоб продукт оценить - надо его продать, пока у него нет стоимости - считай что и продукта нет. _________________ Нужен сайт?! Сделаем!
В тех же самых ФЕРах заработная плата расчитана из количества затраченного времени и сложности работы т.е. применяется градация тарифной сетки.В металлообработке на изготовление детали приносят технологическую карту и по ней в зависимости от возможности оборудования и сложности обработки расчитывают норму времени на ее изготовление и заработную плату по тарифной сетки.А потом каждое предприятие в зависимости от конкретных условий применяет повышающий или понижающий коэффициент.Но исходная база для расчета у всех одна и ее применяют как у нас,так и за рубежом.
Что касается пекаря и каменщика.Если пекарь по норме времени за час должен выпекать 50 булок,а выпек 40,в то время как каменщик за час по норме должен положить 100кирпичей,а положил120-значит производительность каменщика выше.
Что касается пекаря и каменщика.Если пекарь по норме времени за час должен выпекать 50 булок,а выпек 40,в то время как каменщик за час по норме должен положить 100кирпичей,а положил120-значит производительность каменщика выше.
А кто решает что булочник за час должен выпеч 50 булок? А если у нас норматив 50 булок, в Германии - 120, а в Греции 40 и булочник ипек 100. То какая у него производительность труда по меркам Италии? _________________ Нужен сайт?! Сделаем!
Господа,
я сильно извиняюсь,но мне кажется, что вы путаете производительность труда, трудоемкость, выработку и эффективность труда.
Производительность труда -это количество продукции, произведенное за единицу времени. Качественные показатели она не учитывает, их учитывает эффективность. _________________ "Побеждает только тот самурай, который уже мертв..." (книга Хагакурэ)
Леха,для булочника существуют отраслевые нормативы и на каждом предприятии они могут быть различные.Сначала они расчитываются по существующим нормативам,а потом в процессе работы могут корректироваться-для этого проводиться фотография рабочего.Вообще-то для любого руководителя это прописные истины.Даже странно Леха что ты имеешь элементарных знаний по планированиэ и экономики предприятий.
''Единая Россия'' лица новые, а результат тот же, глвавное в уши электорату надуть про великие успехи:
''Миллиарды на саморекламу выделяются правительством Воробьева параллельно с отменой бесплатного проезда по Москве для пенсионеров из области — на последних денег в бюджете нет. Отменив льготный проезд, в области планируют сэкономить от 2 до 3 млрд рублей. Это, в сущности, классическая история для «пиара по-русски»: создать проблему, а потом заплатить за то, чтобы ее никто не заметил.''
Похоже всему виной название партии власти, иначе как объяснить закономерность результатов деятельности... Может название им стоит сменить и всех святой водой окропить?
О пекарях и каменщиках. Как сравнить. Спрашивали? Ютвечаю.
Можно и по рублям. Но (для слишком американизованных повторяю, но...) если пекарь и каменщик живут в одной стране как минимум. И в этой стране социализм и всем "за норму" платят одинаково. И второе не производительность, а получаемая выручка, или норма-прибыль в штатах выше.. Производительность рабочего, это процесс сравнения одного процесса, с таким же процессом в других условиях.
Поэтому производительность как таковую пекаря и плотника,ты ни как не сравнишь.
Как тебе правильно указал "Старожилушка" (TM), производительность меряется в определенных единицах работы в час и осмечивается в рубли. Она то и называется норма-прибыль. И устанавлявается для разного техпроцесса РАЗНАЯ.
И поэтому производительность может быть очень большой, если мерять относительно средней по отрасли. При этом денежный эквивалент этой производительности у нас, при низком курсе нац валюты, будет очень маленький.
То же самое точ в точ, но уже в Лондоне... производительность такая же, денежный эквивалент, (норма-прибыль по вашему) в несколько раз больше ТУПО ИЗ ЗА ТОГО, что там эта работа при их курсовой цене валюты будет стоить в несколько раз дороже.
Чудес не бывает. Правда если не читать такие статьи перед завтраком...
Добавлено спустя 18 минут 28 секунд:
Стася писал(а):
lexa писал(а):
Что??? Каким образом вы сможете по нормативам(!) затрат (!) труда(!!!) сравнить пекаря и каменщика. Покажите на примере.
А почему нельзя сравнить?
Допустим, есть утвержденный норматив у пекаря и у каменщика. Пекарь выполнил свою норму на 85%. Каменщик - на 110%. Почему же исходя их этого нельзя сравнить их производительность труда?
Стася полностью права. ЛехЕ фейл!
Конечно производительность можно сравнивать относительно утвержденной нормы одного и другого в процентах.
Ибо процент относительная величина.
А деньга абсолютная. И привязана цена к очень многим факторам. Тем более сравнивать производительность токаря и пекаря живущих в разных странах по цене их рабочего времени....
Ну это просто чушь несусветная.
Еще раз повторю ибо очень понравилась мне аксиома...
Статья - заказное, унылое гавно. Именно потому, что методы оценки УНЫЛОЕ ГАВНО ТУПОЙ АМЕРИКАНСКОЙ РАССЫ ВЫРОСШЕЙ НА МУЛЬТИКАХ ПРО СКРУДЖА МАКДАКА.
Ну... на счет первого упираться не буду (может и не заказное, а просто тупое), а вот второе ... гавно 100% качество.
Но конечно если мозги не включать, то может кой чего померещится... Типа статья написана выдными учеными теоретиками по макро экономике...
Но суть всего этого мыла одна.... унылое гавно про рай в СШП
Но Лёхе нравится! )))
Но чего тут такого удивительного... Кому-то наш "Война и мир", кому-то, американское мыло в кайф.
ЭВРИКА! МОЖНО СРАВНИВАТЬ АБСОЛЮТНО ВСЕХ!
Но боюсь говорить, Лёха ап стену убъётся от такого выводу...
Можно сравниваааать если .... во всем мире установился КОММУНИЗМ!
Тогда кто первый пошел в курилку, тот менее производительный..
А чё... Какая хрен разница, сколько сколько выработка. Нужно феррари, бери за работу свою феррари... И хоть токарь, хоть пекарь... главное, сколько работе времени отдал осовываясь на позывах совести и стремлении построить светлое будущее.
А главное, подтвердится Лёхин пример. Можно выкопать в америке 10 метров, отсюда и до обеда и получить за это миллион или два, поднимая при этом производительность своего труда до небес нихрена не делая вообще!
(По широко известной теории некоего Панфилова А, "Как повысить производительность копки через повышение цены куба выемки грунта".)
Кстати, именно ты Алексей утверждал, что производительность оценимается через цену продукта .
Интересно, что об этой глубоконаучной теории опрелеления производительности думают китайцы..... Они-то (дураки) снижают цену и заваливают количеством товара, а надо оказывается цену повышать...
Только что очередной раз тупые, бедные китайцы ослабили курс юаня....
Умные и богатые СШПэшные стратеги на говно изошли.....
Теория относительности в действии! Если курс юаня падает, кол-во гавна в информационном пространстве от первого говнопроизводителя, госдепартамента США, с лэйблом "маде ин сша-вата", резко возростает.
А казалось бы, какое отношение имеет говно-вата Америки к курсу юаня?!
Ааааааа..... а как же наш"юноша бледный со взором горящим" рузского рОзлива...???
Он его подкинуть повыше-то успеет???? _________________ "Побеждает только тот самурай, который уже мертв..." (книга Хагакурэ)
УНЫЛОЕ ГАВНО ТУПОЙ АМЕРИКАНСКОЙ РАССЫ ВЫРОСШЕЙ НА МУЛЬТИКАХ ПРО СКРУДЖА МАКДАКА.
К чему остальные слова-то? Единственное в статье, что тебе не понравилось - это утверждение о том, что в США работают лучше чем у нас. Прям бомбануло-так бомбануло. Уже целую теорию вывести удалось.
Да только от слов таких лучше не становится, как ни крути, работают у нас больше, получают за это меньше, а конечного продукта всё так же выходит меньше чем в Европе и США. И это объективный факт, который подтверждается различными количественными оценками, такими как производительность труда, ВВП на человека, ВВП на работника и так далее.
А все попытки вывести какую-то теорию на основе своего жизненного опыта и умозрительных конструкций ничего кроме смеха вызвать не может. _________________ Нужен сайт?! Сделаем!
Смех вызывают и версии про г-на Тарханова М.В. В пятницу встретились в Рузе, я его спрашиваю:" Как же так, по одним слухам Вы замешаны в криминале, по другим уезжаете в другой район!? ". Стоящая рядом г-жа Назарьева Е.А. кратко уточнила: "Это уже СЕДЬМЫЕ "проводы" Максима Викторовича...От его местных "друзей". Ждем 8ю версию."
О производительности имеет смысл рассуждать после прочтения статей на тему производительности. Тогда смешные рассуждения про то, что производительность амера, копающего 10 метров в час больше, чем производительность таджика копающего 30 метров в час не придется удалять. И это к моему опыту не будет иметь никакого отношения.
О производительности имеет смысл рассуждать после прочтения статей на тему производительности. Тогда смешные рассуждения про то, что производительность амера, копающего 10 метров в час больше, чем производительность таджика копающего 30 метров в час не придется удалять. И это к моему опыту не будет иметь никакого отношения.
Ну видишь как хорошо тему начали, ты немного самообразовался. Может со временем поймешь, что производительность труда связана и продуктом, а он со стоимостью и что вычислить всё это можно только через деньги, а всё остальное - симукляры либо для удобства расчетов на промежуточном этапе, либо для хитрой статиски, в котрой поля колосятся, а рабочие варят без остановки, только жрать нечего а все покупают импорное.
И чтоб продолжить нашу содержательную дискуссию небольшое видео
В эти минуты по РЕН ТВ идёт интересная программа "Военная тайна" с Игорем Прокопенко. Много и про Уркаину. Хотя, кто такой этот Прокопенко!? Как любил говорить незабвенный Паниковский: "Вы, Бендер, мелкая, ничтожная личность!".
"Образование на экспорт: русские гении едут в Германию за знаниями". Там, есть интересные слова писателя Ивана Тургенева: "Я столь многим обязан Германии, что люблю и почитаю её, как свою вторую родину". http://dw.com/p/1G7cm
СМИ РФ иногда меня ставят в "расплох"...Внешне и часто всё у них очень "патриотично". Но иногда "прорывается" нечто совсем иное. Так на канале ТВЦ дважды показали в рамках документального телесериала "Удар властью" фильм про Егора Гайдара, дочь которого сейчас работает в Одессе вместе с "Михо". Фильм, что симптоматично, заканчивается такой фразой: "Великий экономист и гениальный реформатор, сказали бы о нём сегодня". Сам "канал" федеральный, поэтому возникает простые вопросы: "С кем вы, тележурналисты РФ? Когда вы говорите правду? А когда просто имитируете патриотизм...". Кстати, в фильме иногда появляется и В.И.Алкснис. Его цитаты оборваны и умело смонтированы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы на этом форуме
(По широко известной теории некоего Панфилова А, "Как повысить производительность копки через повышение цены куба выемки грунта".)
Интересно, что об этой глубоконаучной теории опрелеления производительности думают китайцы..... 
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход