Публичные слушания по вопросу изменения в Уставе

lexa

Состоятся 17 августа в 10.00 в актовом зале администрации. Актовый зал очень маленький конечно для такого рода маштабных преобразований, там всего 30 мест.

Время так же не очень удобное для большинства - утро рабочего дня, но кто сможет приходите, предлагаю на этих слушаниях высказать наше наверное общее мнение, статья 29 п. 2 Устава должна быть изложена в следующей редакции:

[i:017b242419]2. Глава городского поселения Тучково избирается гражданами, проживающими на территории городского поселения Тучково и обладающими избирательным правом, на основании всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на 4 года. Порядок проведения выборов главы городского поселения Тучково определяется законом Московской области.[/i:017b242419]

То есть, ровно так же, как сейчас.

Видео с процесса

[url=http://tuchkovo.com/video/public17082010.avi]Скачать[/url]
[url=http://video.yandex.ru/users/crasheniy/view/43/]Смотреть онлайн[/url]

ПРОРОК · Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 2291

[quote:88d6312d23="Калита"][quote:88d6312d23="megavolt70"]ВОПРОС КАЛИТЕ.
Ул. Кирова была покрыта асфальтом до проведения официального аукциона. Как по вашему мнению это согласуется с нашим законодательством? РАботы проведены вполне законно?
Дайте ответ пожалуйста на этот простой вопрос, тогда мы увидим, ничего ли у вас в глазу не застряло... бревно например.[/quote:88d6312d23]
Я лично не принимал участия в организации аукциона.

[color=green:88d6312d23][size=9:88d6312d23]Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:[/size:88d6312d23][/color:88d6312d23]

Вообще даже если там есть некие нарушения то это сучок по сравнению с тем что происходит с СД.

[color=green:88d6312d23][size=9:88d6312d23]Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:[/size:88d6312d23][/color:88d6312d23]

Завтра жители Тучково получат такую пилюлю что мало не покажется. СД примет очередные решения по своему усмотрению.[/quote:88d6312d23]

Интересненько ... Не видел, не принимал участие, не знаю, не был, не привлекался, за границей родственников не имею ... Вам не смешно г-н Калита!

Да! И не плохое "некое" нарушение в размере 1 млн. 600 тыс рублей! И правда, фигня какая то... всего то почти ДВА МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ, Пустяки... дело житейское...

А на счет пилюль, не переживайте! Не хвораем! Чего и Вам желаем! А у Вас что там, в администрации АПТЕЧНЫЙ ПУНКТ??? А вывески нема... Не порядочек!

Калита · Зарегистрирован: 23.06.2010 Сообщения: 120

[quote:d7080cc1f7="ПРОРОК"]Вот оказывается как??? Когда захотеть, можно и что то найти в Положениях и Законах! Как не странно, НО факт!!! Интересное событие! Но ПОДОБНОЕ только происходит тогда, когда Вам это нужно, даже просто НЕОБХОДИМО! А чтож по факту строительства в лесном массиве около д. ТРУТЕЕВО и ВМР Вы ни чего не поискали??? А потому, что ЭТО Вам не надо! Зачем напрягаться! ЭТО Вас не касается!!![/quote:d7080cc1f7]
То что происходит сейчас мне кажется касается больше жителей Тучково а не нас и вас.
Хотя смотря какие у у кого приоритеты.

ПРОРОК · Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 2291

[quote:d821330fd8="Калита"][quote:d821330fd8="lexa"]сучок стоимостью 1,6 млн рублей, неплохо![/quote:d821330fd8]
Аукцион был проведен участвовало около 7 компаний. Претензий ни у кого нет.
Кроме как на форуме что ж надо было тоже принять участие.
По поводу 1,6 млн. как я понимаю смета утверждена в соответствующих структурах цены согласно госрасценкам, так в чем проблема или это сейчас самый важный вопрос?[/quote:d821330fd8]

Еще бы у кого были претензии... Даже 7 компаний пилили и ни кто не обиделся...

По ОБЩЕЖИТИЮ тоже притензий не было, все "ровненько", по Закону. "Оттяпали" половину помещения, и без претензий... Все рады, все смеются!!! :lol:

Калита · Зарегистрирован: 23.06.2010 Сообщения: 120

Истинная причина поведения СД кроется не в том что в Тучково не убирают мусор, ксттати компания по уборке мусора контролируется в Рузе, а втом что в прошлый понедельник начал работу независимый аудитор с целью проверить деятельность Администрации с 2007 года. И неожиданно в среду СД принимает историческое решение.

ПРОРОК · Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 2291

[quote:2a09750f36="Калита"][quote:2a09750f36="ПРОРОК"]Вот оказывается как??? Когда захотеть, можно и что то найти в Положениях и Законах! Как не странно, НО факт!!! Интересное событие! Но ПОДОБНОЕ только происходит тогда, когда Вам это нужно, даже просто НЕОБХОДИМО! А чтож по факту строительства в лесном массиве около д. ТРУТЕЕВО и ВМР Вы ни чего не поискали??? А потому, что ЭТО Вам не надо! Зачем напрягаться! ЭТО Вас не касается!!![/quote:2a09750f36]
То что происходит сейчас мне кажется касается больше жителей Тучково а не нас и вас.

Хотя смотря какие у у кого приоритеты.[/quote:2a09750f36]

[size=18:2a09750f36]ПРОРОК:[/size:2a09750f36]
А я конкретно вопрос задал, про лес, напротив ВМР, а не про то "КАК ПОССОРИЛСЯ ИВАН ИВАНОВИЧ с ИВАНОМ НИКИФОРОВИЧЕМ". Думаю пояснять не надо, [size=18:2a09750f36]кто[/size:2a09750f36] из них есть кто??? Кто Вы(администрация) а Кто (СД)... И что? Лес, напротв ВМР, не касается жителей ТУЧКОВО??? Это касается жителей Колюбакино или Полушкино? Не понял ...

А с приоритетами у меня как раз все в норме! Почитайте посты, и все ясно станет! И еще! Про ВАС и НАС я не понял! Я так же являюсь жителем ТУЧКОВО, а Вы мне ВАС, НАС! Опять ошибочка вышла!

lexa

[quote:d868a4f4e0="Калита"]а втом что в прошлый понедельник начал работу независимый аудитор с целью проверить деятельность Администрации с 2007 года. [/quote:d868a4f4e0]

За чей счет, чтоб понять насколько он "независим"?

ПРОРОК · Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 2291

[quote:1b4aeede41="Калита"]Истинная причина поведения СД кроется не в том что в Тучково не убирают мусор, ксттати компания по уборке мусора контролируется в Рузе, а втом что в прошлый понедельник начал работу независимый аудитор с целью проверить деятельность Администрации с 2007 года. И неожиданно в среду СД принимает историческое решение.[/quote:1b4aeede41]

Всего лишь аудитор ... я то думал ... Ни чего! Не переживайте! Скоро и другие аудиторы подключаться! С синими погонами!

megavolt70

[i:fba82dfdd7]Истинная причина поведения СД кроется не в том что в Тучково не убирают мусор, ксттати компания по уборке мусора контролируется в Рузе, а втом что в прошлый понедельник начал работу независимый аудитор с целью проверить деятельность Администрации с 2007 года. И неожиданно в среду СД принимает историческое решение.[/i:fba82dfdd7]
Так вот, вашу истинную причину "о съёме Блохина с должности" я слышал за долго до прошлого понедельника, когда ваш независимый аудитор ещё не работал! Надо ещё поглядеть, вы по поводу "брёвен" что-то ответили или нет.
Ваша лапша быстрого приготовления уже начала надоедать! Мы не любим этот продукт вашего приготовления.

Майор Снегирёв

Публичные Слушания прошли по сценарию Совета депутатов.
В зале после демарша оппозиции осталось 27 человек, следовательно юридически всё законно - Слушания состоялись... По главному вопросу выступили три человека: Тихонова Маргарита Ивановна объяснила собравшимся позицию СД. Депутат-коммунист Муравлёв Дмитрий Иванович выступил решительно против внесений изменений в Устав. Следующим выступил Сергей Савенков и призвал собравшихся поддержать инициативу СД. Итоги голосования следующие:
Внести изменения в Устав г.п.Тучково
ЗА - 22 чел.
ПРОТИВ - 3 чел.
Воздержались -2чел.
Решение принято большинством голосов.
Это юридическая сторона вопроса, теперь об эмоциях.
Тот, кто увёл большинство людей из зала - совершил огромную ошибку (надеюсь, что это действительно ошибка, а не...). Можно было даже ничего не говорить, надо было просто остаться и проголосовать. Тогда это имело бы хоть какой-то смысл... Вместо этого затеялся митинг в ЦКиИ, и те, кто хотел проголосовать против изменения Устава, лишились такой возможности... А коммунистов в зале осталось всего три человека. Теперь у СД не просто развязаны руки, но и есть все основания ссылаться на официальные результаты Слушаний при принятии изменений в Устав.

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

[quote:e99d24d2c8]Единая Россия отправила в Совет депутатов, в которм считает, что МИК была сформирована незаконно.[/quote:e99d24d2c8]
Чего отправила-то?...
(хватаясь за сердце) Новости наступают друг другу на хвост, когда же будут подробности?... :( :( :(

Майор Снегирёв

И правда, что отправила-то?

Алкснис · Зарегистрирован: 16.03.2010 Сообщения: 787

Итак, публичные слушания завершены. Сейчас, пока не утихли эмоции, подводить окончательные итоги рано. Есть два очевидных акта:
1. Совет депутатов любыми путями будет проталкивать изменения в Устав.
2. Большинство населения Тучково против отмены прямых выборов главы.

Взывать к разуму депутатов и пытаться словами их убедить не голосовать за изменения в Устав совершенно бесполезно. Единственное средство, которое на них действует - активная позиция избирателей и их постоянное давление на "народных избранников".

В этой связи пока непонятно, что эффективнее - остаться в зале и проголосовать против изменений в Устав , зная, что это голосование совершенно бесполезное и носит рекомендательный характер или же в знак протеста большинству участников покинуть зал заседаний, чтобы депутаты увидели настроения своих избирателей. Что окажет большее влияние на колеблющихся депутатов? Как говорится: поживем - увидим! Ясно одно - власть любыми путями будет стремиться не допустить выборы главы Тучково.

lexa

Я считаю, что ушли правильно, публичные слушания превратились в фарс, и участвовать в них не стоило. Никто не мог ответить на простой вопрос - почему нельзя пойти в зал? В каком законе это прописано? Все юристы ссылались непонятно на что. Ну а раз так - даже если ведут собрание, то должны прислушиваться к мнению народа. Съекономить столько времени можно было всего-то перейдя в зал по соседству. Ни на что это не повлияло бы. Никто, из депутатов даже не знает где прописан запрет.

В решении отражено ,что пришло 78 человек, проголосовало 22 за. Да, решение приняли, но оно стало тем самым чем положено - фарсом.

Майор Снегирёв

[quote:f9ff78f202="Алкснис"]знак протеста большинству участников покинуть зал заседаний,[/quote:f9ff78f202]
Ну, и как сильно надавили, покинув зал заседаний. По-моему ВЫ просто поддались на провокацию. Моё мнение - надо было остаться и голосовать [b:f9ff78f202]против[/b:f9ff78f202].

[color=green:f9ff78f202][size=9:f9ff78f202]Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:[/size:f9ff78f202][/color:f9ff78f202]

[quote:f9ff78f202="lexa"]В решении отражено ,что пришло 78 человек, проголосовало 22 за[/quote:f9ff78f202]
В протоколе записали, что после перерыва в зале осталось 27 человек. Они и голосовали...

Алкснис · Зарегистрирован: 16.03.2010 Сообщения: 787

[quote:d9de9ef94c="Майор Снегирёв"]И правда, что отправила-то?[/quote:d9de9ef94c]

По моей информации "Единая России" направила в Совет депутатов письмо, в котором утверждается, что МИК была создана с нарушением закона и поэтому решение Совета о формировании МИК должно быть отменено.
Совет депутатов согласился с этим письмом, отменил свое решение о формировании МИК и назначил формирование новой комиссии. Но это никак не согласуется с законом, поскольку расформировать МИК можно только по суду, а суда не было. Тем более, что МИК назначил выборы главы Тучково.
Так что ситуации вокруг выборов главы Тучково накаляется с каждым часом.

Майор Снегирёв

Скорее всего логика такая: нет комиссии - нет и выборов...

lexa

МИК не расформирована, отмененное решение касалось набора членов, так как они решение отменили и приняли новое исправленно - то этот набор начнется заново.

Майор Снегирёв

[quote:347d8f1f4f="lexa"]МИК не расформирована[/quote:347d8f1f4f]
И то хлеб...

lexa

Так как, выступить не пришлось мне на публичных слушаниях, поэтому выкладываю приготовленную речь против отмены здесь:

[b:4d2e4afc9a]Зачем нам ситименеджер?[/b:4d2e4afc9a]
В деле внесения поправок в Устав и изменений порядка выбора Главы поселения наши депутаты и им сочувствующие старательно обходят один важный момент - опыт других.
Схема, при которой Глава выбирается из состава Совета не нова, в России сейчас почти 10тыс муниципальных образований управляются схожим образом. Однако, на простой вопрос: “приведите пример успешной работы этой схемы” ни один из депутатов мне ответа пока не дал. И не удивительно.

Если не брать в расчет поселения, в которых, как ещё в апреле высказался депутат Федотов В.Г.: “седые аксакалы на совете старейшин выберут мэра”, а именно развитые города, то таких примеров мне найти не удалось. Зато обратных - когда отказ от прямых выборов Главы приводит к хаосу - сколько угодно. Перечислю небольшой список городов, где подобная схема применяется, или внедряется в настоящий момент: Казань, Уфа, Екатеринбург, Пермь, Челябинск, Курган, Саратов.

Хочу остановится на последнем, где схема с сити-менеджером применяется уже более пяти лет. Так получилось, что девизом местных жителей стало “Не хотим засратова, а хотим Саратова” и вот почему - местная власть оказалась не способной заниматься городским хозяйством, банально его разрушив, разворовав и погрузив в долги. Сейчас город крайне неблагоприятен для жизни, но местная политэлита всё равно воюет, забыв для чего она нужна. Сити-менеджеров меняют каждые два года, и каждые два года повторяется одно и то же - “настоящий профессионал” превращается в дилетанта, путающего свой карман с городским. И так по кругу.

Приведу вам другой пример - город Миасс, в Челябинской области, с населением в 150тыс человек. В этом городе в 2005 году отказались от выборов Главы из состава Совета и от идеи сити-менеджера. Потому что получилось так, что город два месяца был вообще без главы.

У нас прошла неделя, как полномочия и.о. с одного сняли, а другой не может приступить к работе, осталось подождать ещё восемь недель до того, как и до нас дойдет понимание того, что только прямые выборы Главы могут внести спокойствие в поселок.

Я лично не хочу повторения Саратова у нас в поселении, поэтому призываю оставить статьи 29 и 30 без изменений.

Майор Снегирёв

[quote:e470526cdb="lexa"]поэтому призываю оставить статьи 29 и 30 без изменений.[/quote:e470526cdb]
+1000

Hooch

[quote:91bc95651b="Майор Снегирёв"]Тот, кто увёл большинство людей из зала - совершил огромную ошибку (надеюсь, что это действительно ошибка, а не...).[/quote:91bc95651b]
Мне показалось, что это была заранее спланированная акция. Конечно, хотелось бы узнать истинные причины, но боюсь, что мне этого ни кто не расскажет. Остается только догадываться. :(

Морозов А.С. · Зарегистрирован: 21.10.2005 Сообщения: 6062

[quote:d7aeb3f15e="lexa"]Я лично не хочу повторения Саратова у нас в поселении, поэтому призываю оставить статьи 29 и 30 без изменений.[/quote:d7aeb3f15e]
+1

рамазан

НЕ ПОЗОР ли это депутатам,если даже они считает слушание прошло,присутствие на слушание27 человек из18000жителей. Я за выборы.

Майор Снегирёв

[quote:cde03e8bc5="рамазан"]присутствие на слушание27 человек из18000жителей[/quote:cde03e8bc5]
К сожалению законы они пишут для себя сами, так вот в положении не прописан минимум присутствующих, так что даже 1 человек придёт и всё - слушания состоялись...

lexa

А знаете, что ещё поразительно? Положения о публичных слушаниях нет! Депутаты его приняли в 2006 году, но не напечатали, то есть в законную силу оно не вступило. Тем нелепей выглядела отсылка к нему, по которой нельзя перемещаться в другое помещение.

Майор Снегирёв

[quote:0863cbbd4f="lexa"]Положения о публичных слушаниях нет! [/quote:0863cbbd4f]
Уже устал я удивляться...

lexa

[quote:478693db22="Майор Снегирёв"]Уже устал я удивляться...[/quote:478693db22]

Тут уже надо броневичок заводить, хватит удивляться! :lol:

Майор Снегирёв

А что, товарищи, не взять ли нам ящик водочки и Зимний в придачу? :lol:

рамазан

Я про сроков проведение слушание молчу,они тоже с нарушениями,пора готовит иск в суд.

swift · Зарегистрирован: 15.08.2010 Сообщения: 26

Сегодня довелось побывать в одном из кабинетов Правительства Московской области. Хозяин кабинета напоил хорошим цейлонским чаем и поделился некоторыми сведениями по поводу нашего ближайшего тучковского будущего.

1. Изменения в Устав поселка и отмена прямых выборов главы будут продавливаться любыми способами, включая путем запугивания, давления и подкупа. На это мероприятие задействован серьезный административный и финансовый ресурс. Но при этом неожиданно возник ряд проблем, связанный с отдельными депутатами. Например, В.Федотову за выдвижение инициативы внесения изменений в Устав и их поддержку пообещали пост председателя Совета депутатов. Пообещать-то пообещали, но когда дело дошло до выполнения обещаний Виктора Григорьевича попросту "кинули". Он обиделся и теперь заявляет, что не будет голосовать за внесение поправок в Устав. А с ним и еще ряд депутатов, которых также кинули, начали тоже высказывать недовольство и грозятся не голосовать за изменения в Устав. Как сказал хозяин кабинета, сейчас начнется индивидуальная работа с ними, в первую очередь, через использование финансовых ресурсов. Хозяин кабинета признал, что проблема есть, но деньги никому не лишние и он надеется, что с голосованием за отмену выборов будет все нормально.

2. Главная же цель всех этих политических игрищ - строительство в Тучково крупнейшего в России мусороперерабатывающего завода. Москва и Московская область задыхаются от отходов и поэтому строительство мусороперерабатывающего завода в Тучково позволит во многом решить эту проблему в московском регионе. На, а сама переработка отходов очень выгодна в коммерческом плане и приносит большие доходы. Единственная проблема - никто не хочет строить этот завод у себя. Но в Тучково совпали целый ряд факторов: удобное геграфическое расположение, развитая транспортная инфраструктура и управляемая власть. В это проект на сегодня уже вложено около 8 миллионов долларов ( в основном "на откаты"), а планируется инвестировать во много раз больше.

Но для успеха проекта надо полностью взять под контроль тучковскую администрацию и именно для этого нужен назначаемый сити-менеджер. По словам хозяина кабинета на должность предполагается поставить Эфенди Хайдакова. Я выразил сомнение в том, что Эфенди пойдет на строительство практически в центре Тучково мусороперерабатывающего завода, ведь он же живет здесь и неужели он будет травить жителей Тучково, включая себя и своих родственников. Хозяин кабинета в ответ иронически улыбнулся и сказал: "Партия сказала "Надо!", комсомол ответил "Есть!"

Так что вот некоторые из наших ближайших перспектив.

Калита · Зарегистрирован: 23.06.2010 Сообщения: 120

[quote:246d01ca51="swift"]Так что вот некоторые из наших ближайших перспектив.[/quote:246d01ca51]
Надо еще упомянуть и про иловые захоронения.
До недавнего времени я думал что это просто пиар-ход Алксниса но теперь понимаю что он был просто более информирован.

[color=green:246d01ca51][size=9:246d01ca51]Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:[/size:246d01ca51][/color:246d01ca51]

А завод дело давно решенное, для этого действительно нужен управляемый глава Тучково.

[color=green:246d01ca51][size=9:246d01ca51]Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:[/size:246d01ca51][/color:246d01ca51]

Порошок это просто цветочки.

gurd · Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 615

[quote:674fa43ad2="swift"]Хозяин кабинета признал, что проблема есть, но деньги никому не лишние и он надеется, что с голосованием за отмену выборов будет все нормально. [/quote:674fa43ad2]

Как в артиллерии- откат нормальный.

[color=green:674fa43ad2][size=9:674fa43ad2]Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:[/size:674fa43ad2][/color:674fa43ad2]

[quote:674fa43ad2="swift"]Главная же цель всех этих политических игрищ - строительство в Тучково крупнейшего в России мусороперерабатывающего завода.[/quote:674fa43ad2]
[quote:674fa43ad2="swift"]Единственная проблема - никто не хочет строить этот завод у себя. [/quote:674fa43ad2]

Да, как то в пылу баталий про изменения в Уставе забыли про самый главный поект, из-за которго весь сыр-бор. Если все это пройдет благодаря в том числе и действиям депутатского корпуса, думаю что спасибо им никто не скажет . А жаль . Хорошие ведь люди . Просто запутались ( в лучшем случае) . Все кто как может, надо информировать тучковцев о том , что нас ждет, если ещё не поздно. Люди! Как будут жить наши дети и внуки? Во что хотят превратить наш дом?

[color=green:674fa43ad2][size=9:674fa43ad2]Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:[/size:674fa43ad2][/color:674fa43ad2]

[quote:674fa43ad2="lexa"]А знаете, что ещё поразительно? Положения о публичных слушаниях нет! Депутаты его приняли в 2006 году, но не напечатали, то есть в законную силу оно не вступило[/quote:674fa43ad2]

Во прикол ( точне -прокол).

Калита · Зарегистрирован: 23.06.2010 Сообщения: 120

[quote:93bcee4205="lexa"]А знаете, что ещё поразительно? Положения о публичных слушаниях нет! Депутаты его приняли в 2006 году, но не напечатали, то есть в законную силу оно не вступило. Тем нелепей выглядела отсылка к нему, по которой нельзя перемещаться в другое помещение.[/quote:93bcee4205]
Да ты што, надо же....

[color=green:93bcee4205][size=9:93bcee4205]Добавлено спустя 46 секунд:[/size:93bcee4205][/color:93bcee4205]

это были не те депутаты наверно

рамазан

Учитывая, из за "грамотности"наших депутатов,допущенных нарушений предлагаю форумчанам составит обращение к прокурору и иск в суд.Я готов подписаться.

Калита · Зарегистрирован: 23.06.2010 Сообщения: 120

[quote:8771ac8890="рамазан"]Учитывая, из за "грамотности"наших депутатов,допущенных нарушений предлагаю форумчанам составит обращение к прокурору и иск в суд.Я готов подписаться.[/quote:8771ac8890]
Прокурор им не указ, его протесты они просто отклоняют.

рамазан

А СУД?

Калита · Зарегистрирован: 23.06.2010 Сообщения: 120

про суд пока ничего не могу сказать....посмотрим

megavolt70

Думаю пришло время свечи ставить нашим живым.
ЗА УПОКОЙ. Боюсь другого выхода нет. Правда слышал, что это не проходит бесследно и для стявящего. Слишком серьёзное дело...
А насколько эфективен гнев народа... жил среди нас Володя. Обижал многих. Слышал даже, что у бабушек на рынке торгующих отбирал товар...
Когда осознал какие последствия имеют поступки стал верующим. Церкви помогал (хотя думаю, это попытка купить прощение, а не желание его заслужить) - не помогло. Поступки складываются в судьбу.
Сейчас он не далеко от героя войны лейтенанта Захарова. (Захаров интересно, не перевернулся в гробу от такого соседства?)
Ненависть к человеку однозначно убивает, калечит, вредит. Примеры приводить не буду, на мистику похоже, с трудом верится, что возможны подобные совпадения!
И становится страшно от того, что мир это не только яблоко Ньютона...

Дикий · Зарегистрирован: 02.02.2010 Сообщения: 689

Придется видимо нам переходить к более агрессивным методам протеста.Чтобы они ,там в области, закачались в своих креслах.

megavolt70

Придётся без сомнения. По другому не понимают и более того провоцируют.

	Список форумов Тучково, городской форум -> Местная власть	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След.
Страница 2 из 4